推 leptoneta: 君士坦丁打不贏內戰 羅馬帝國更早崩解 05/24 23:23
推 so4su4: 首先，我們要先確認，是什麼原因導致沒有一神教？是因為 05/24 23:25
→ so4su4: 亞伯拉罕打從一開始就沒有跟耶和華做交易呢？或者是在歷 05/24 23:25
→ so4su4: 史的長河中因為某些因素而消失無蹤，只剩下歷史記載？ 05/24 23:25
→ noonee: 的確這是很重要的影響 不過我自己原本的想法就只是剛好 05/24 23:28
→ noonee: 從來沒出現過 所有宗教很自然剛好就是多神教 剛好 05/24 23:28
→ so4su4: 再然後，我們要思考西方文明甚至中東文明為什麼受一神教 05/24 23:34
→ so4su4: 影響極深？在西方，基督教之所以會成為強勢文化，是因為 05/24 23:34
→ so4su4: 有國家的力量在推動—西歐日爾曼諸國(這個可能沒有)與拜 05/24 23:34
→ so4su4: 占庭。同時，這些國家又深受羅馬帝國的影響。當然，教會 05/24 23:35
→ so4su4: 的影響力與在文化保存上所做的努力也是一大因素。 05/24 23:35
→ noonee: 古代東方創出了天子一尊 西方卻假託一神教 如果沒有一神 05/24 23:36
→ so4su4: 剛好沒有出現，那就是我說的亞伯拉罕沒有改革猶太古信仰 05/24 23:36
→ noonee: 教他可以直接宣稱自己是上天的代理人天子 而不用假託宗教 05/24 23:37
→ noonee: 也不會因此到後來即位的事情還要教廷認可 05/24 23:38
→ so4su4: 這就要回過頭來看看在基督教崛起前，哪些宗教是社會主流 05/24 23:38
→ jetzake: 中央集權的帝國有不少都想搞所謂統治階級神格化 05/24 23:42
→ jetzake: 包括秦始皇的焚書坑儒也有點這個味道 05/24 23:43
→ noonee: 沒錯 差別在於自己來直接宣稱像是神道教 或是扶植一神教 05/24 23:44
→ jetzake: 另外 就算是多神教 也會有意無意的為神明排出序列 05/24 23:44
→ noonee: 再以一神教來讓自己集權正當化 05/24 23:45
→ jetzake: 印度和埃及的神話故事 其實和當時統治階級的歷史有關 05/24 23:45
→ noonee: 是的 但是在我的知識範圍內 沒聽過哪個多神教宣稱其他教 05/24 23:46
→ jetzake: "因為我信的神明比你信的神明大 所以我有資格統治你" 05/24 23:46
→ noonee: 是異教和異教徒 必須被消滅的 05/24 23:46
→ noonee: 頂多是統治 就像j大說的 05/24 23:47
→ jetzake: 類似這樣的敘述... 其實就跟政治嘴砲一模一樣啦 05/24 23:47
→ noonee: 但是消滅和統治 在文明的傳承和發展上是差很多的 05/24 23:48
→ jetzake: 征服者會寫出新神話收編被征服者的神明等等的 05/24 23:48
→ jetzake: 目的還是希望這些被征服者可以為自己所用 不要反叛之類 05/24 23:49
→ noonee: 沒錯 收編有包容的意思 但是一神就是完全沒有包容性 05/24 23:49
→ noonee: 兩者的差異是挺大的 05/24 23:50
→ jetzake: 這恐怕是各種環境讓當地民族的生存需求不一樣 05/24 23:52
推 godivan: 回教表示：啥？我們沒包容性？ 05/24 23:52
→ jetzake: 一神教=>不信我的神就殺 多神教=>寫神話收編當地神明 05/24 23:53
→ noonee: 收編會使得文化保存並融合 但是異教徒就直接消滅了沒有融 05/24 23:54
→ jetzake: 其實是搶人力和搶土地的需求差別 05/24 23:54
→ jetzake: 今天打下了一座城或一個都市 你是要裡面的人全部消失 05/24 23:57
→ jetzake: 還是馬照跑舞照跳 只是換成繳稅給你? 05/24 23:57
→ jetzake: 這種選擇其實都不一定的 因應選擇才產生政治語言 05/24 23:58
→ jetzake: 宗教其實就是古時候的政治語言 從這裡去看會比較清楚 05/24 23:59
→ noonee: 謝謝很好的解釋 那假設沒有一神教呢? 歷史會變得如何? 05/25 00:01
→ jetzake: ...不太有差別吧 教義是可以創造的 05/25 00:03
→ jetzake: 就像打仗的時候永遠不會缺藉口這樣 05/25 00:04
→ jetzake: 或許民主政治的發展方式會不太一樣(? 05/25 00:06
→ noonee: 我自己認知識這樣 仗當然還是會打政治和集權當然還是會搞 05/25 00:13
推 gary76: 這麼說吧，就算是希臘世界，城邦霸主所信仰的神會影響其他 05/25 00:13
→ noonee: 但是文化會有更多的融合而不是被排除消滅 05/25 00:13
→ gary76: 城邦所信的神的地位 05/25 00:14
→ noonee: 而且這是領導階級層面 因為一神教的排他性 民間異教徒間的 05/25 00:14
→ gary76: 又例如戈爾貢女神，原本是西西里突尼斯一帶的地母神 05/25 00:14
→ noonee: 的互相攻擊傷害事件就多了很多 多神教起碼民間的紛爭會少 05/25 00:15
→ gary76: 在希臘殖民時代，戈爾貢女神成了怪物，並且被希臘英雄消 05/25 00:15
→ gary76: 滅，你說她有被保留下來嗎？沒有，只有不斷的邊緣化 05/25 00:16
→ gary76: 所以多神教環境下民間排在會少？實際上並不是 05/25 00:17
→ noonee: 不一樣的 多神教下異教會被醜化或邊緣化 但是留了下來 05/25 00:17
→ noonee: 當然可能是以污名的形式 但是留了下來 一神教後就消失了 05/25 00:18
→ gary76: 宗教是一種文化，而強勢文化帶著武力消滅弱勢文化是歷史常 05/25 00:18
→ gary76: 見的進程，一個民族的神成為另一個民族神的戰利品，你覺得 05/25 00:19
→ gary76: 會讓信仰美杜莎的西西里土著感到安慰？ 05/25 00:20
→ unclefucka: 亞舍拉地母神比較讚........ 05/25 00:21
→ noonee: 而且這只是在有競爭的情況 在沒有競爭關係的情況就會變成 05/25 00:21
→ gary76: 污名實際上就跟消滅沒分別了，美杜莎的例子就很明顯，連 05/25 00:21
→ noonee: 另一種境外文化 然後有的人接受有的人無感 然後慢慢融合 05/25 00:22
→ noonee: 但是一神教的嚴重排他會使得外來文化很難進入 05/25 00:22
→ gary76: 邪神都當不了，如果不是東瀛蘑菇，有誰會注意美杜莎曾是女 05/25 00:22
→ gary76: 神而不只是個盾牌 05/25 00:23
→ noonee: 變成完全的排他 非我族類其心必異 文化只有自體演化 05/25 00:23
→ gary76: 說一神教排他，怕是連基督教伊斯蘭教的發展都沒好好瞭解過 05/25 00:23
→ noonee: 完全不會有其他外來文化的參與和演化 05/25 00:24
→ gary76: 就算是聖經，依然有大量的早期迦南神話的痕蹟 05/25 00:25
→ noonee: 那是因為那些文化發生在康士坦丁集結之前吧 05/25 00:25
→ noonee: 之後就在沒有其他的了 05/25 00:26
→ gary76: 而聖誕節的日期是怎麼來的？是羅馬時代密特拉日取代回來De 05/25 00:26
→ gary76: 東正教則把先知以利亞的形象和斯拉夫雷神融合在一起，此外 05/25 00:28
→ gary76: 還有很多基督教聖人的形象在俄羅斯跟斯拉夫神話的神明融合 05/25 00:28
→ noonee: 坦白說這部份我確實不太懂 以教義而言 根本不會容許這種事 05/25 00:29
→ noonee: 發生 05/25 00:29
→ noonee: 雖然這很可能跟基督教要傳進個別地區做的妥協 05/25 00:30
→ gary76: 而伊斯蘭教就更多了，更顯示出他們有跟阿拉伯地區的神話故 05/25 00:31
→ noonee: 例如早期台灣也是不准信徒拿香拜祖先 後來也默許了 05/25 00:31
→ kuma660224: 排它與否，主要還是早期教義經典怎麼寫的問題 05/25 00:32
→ gary76: 事有融合，況且現在有論點認為伊斯蘭教是一性論的基督徒在 05/25 00:33
→ gary76: 阿拉伯和伊拉克地區發展出來的，那麼為了傳教，而結合當地 05/25 00:33
→ gary76: 傳說來為自己的宗教背書也是很常見的手段 05/25 00:34
→ noonee: 謝謝 但是這些例子都很明顯是該一神教在當地還很弱小時 05/25 00:35
→ gary76: 如果多神教真是這麼包容，為甚麼我們都能在一神教裡面看 05/25 00:35
→ noonee: 發生的 一旦強大到一定程度就不是那回事了 05/25 00:36
→ gary76: 在多神教裡見到有主神這個位置？ 05/25 00:36
→ noonee: 不懂 有主神會怎樣？ 05/25 00:36
→ gary76: 根據神話學的研究，人會隨時間為單一受歡迎的神明添加越 05/25 00:37
→ gary76: 來越多的功能，也就是神職 05/25 00:38
推 wmke: 推文好亂= = 要打那麼一長串不考慮直接回文嗎 05/25 00:38
→ gary76: 這一個神明受歡迎，地位就會越來越高 05/25 00:38
→ wmke: 插一下話 希臘化時代後期希臘化世界就有許多單一神教的傾向 05/25 00:39
→ wmke: 了，就算沒有亞伯拉罕也不代表日後西方不會出現一神教 05/25 00:39
→ noonee: 是的 但其他不受歡迎的只是被邊緣化和淡出 沒被消滅吧 05/25 00:39
→ gary76: 然後他就從單一職能變成兼管類似功用的職能，再變成可以 05/25 00:40
→ gary76: 管完全不同的職能 05/25 00:40
→ noonee: 謝謝w大 這部份我不清楚 能不能介紹幾個關鍵字我查一下 05/25 00:41
→ gary76: 最後就是六神合體，全部揉成一塊的獨一真神 05/25 00:41
→ gary76: 希臘後期雅典娜和阿爾蒂密絲的地位挺高的，要不也不會有以 05/25 00:43
→ gary76: 弗所大神廟 05/25 00:43
→ noonee: 其實這部份我真的搞不懂 為何會有這種嚴重排他的想法心態 05/25 00:43
→ noonee: 嚴重到排他的他都全部必須被消滅 05/25 00:44
→ gary76: 當今史上的一神教都是從多神教發展修剪而來的 05/25 00:44
→ noonee: 人會想樣維持高自尊很正常 但是高自尊是相對有"低"的其他 05/25 00:45
→ noonee: 而來 沒有低就沒有高了 沒有觀眾表演也沒有意義 05/25 00:45
→ gary76: 排他反過來就是團結，但是雅典人也是很鄙視排他的 05/25 00:45
推 wmke: 大致情況就向g大講的 因為某神受歡迎所以把其他神的職權都冠 05/25 00:46
→ gary76: 雅典人照樣看不起其他城邦 05/25 00:46
→ noonee: 當排他的他都完全被消滅 單一真神就其實什麼也不是了 05/25 00:46
→ noonee: 看不起和要消滅對方讓自己變成為一的存在有很大的差別啊 05/25 00:47
→ wmke: 比較典型的就是來自埃及的伊西斯吸納了許多神，即綜攝現象 05/25 00:47
→ gary76: 基本上，所有宗教都有六神合體這種傾向，印度教內的宗教 05/25 00:47
→ gary76: 仇殺可不比他殺伊斯蘭教少 05/25 00:47
→ gary76: 基督教的成功，最主要一點是他成功將宗教理論化和形而上， 05/25 00:49
→ gary76: 從祭祀祈求回報變成神愛世人，所以你們要愛神 05/25 00:49
→ gary76: 而且基督教的核心，實際上是不排外，相信世界大同 05/25 00:50
→ gary76: 所以他們才能從猶太教裡跳出來成為跨文化的宗教 05/25 00:50
→ noonee: 抱歉這部份我真的不知道 哪裡可以看到世界大同的說法? 05/25 00:51
→ gary76: 另外我必須說，如果一個族群排外，不會是因為他們的宗教 05/25 00:53
→ gary76: 或者文化這樣說，而是他們有滅亡的恐懼 05/25 00:54
→ noonee: 這個我同意 文化只是反應集體的思想 05/25 00:54
→ noonee: 但是一兩個人有極端思想很正常 集體有極端思想就很詭異一 05/25 00:55
→ noonee: 定有明確原因了 05/25 00:55
→ noonee: 先謝謝各位的討論 我收穫很大 05/25 00:56
→ gary76: 伊斯蘭最興盛的時候，是他們最寬容的時候，歐洲宗教最排外 05/25 00:56
→ gary76: 的時代，是他們面對著伊斯蘭入侵的時候 05/25 00:56
推 wmke: 補充一下，基督教在爭取希臘化世界知識分子的支持的時候也有 05/25 00:57
→ wmke: 發生思想的交流，如把自己的神視為logos，這是受到斯多葛影 05/25 00:58
→ wmke: 響，而當時代的人普遍對道(Logos)的概念也很熟悉，頂多對其 05/25 00:59
→ wmke: 內涵解釋有所不同，因此基督教能把自己的神的概念填充進去 05/25 00:59
→ wmke: 再來就是比較晚的新柏拉圖主義也對基督教影響重大，因此研究 05/25 01:00
推 gary76: 別忘了基督教是基礎是猶太教，當耶穌被釘死，耶穌派教徒被 05/25 01:00
→ wmke: 基督教的思想不能忽略它的希臘化出身，以為基督教是突然蹦出 05/25 01:00
→ wmke: 來der 05/25 01:01
→ gary76: 逐出猶太教，他們就對甚麼人傳教都可以 05/25 01:01
→ gary76: 早期基督教的框架建立，肯定是充分收到希臘哲學教育的羅 05/25 01:03
→ gary76: 馬公民保羅，而且一群加利利的漁夫所造 05/25 01:03
→ gary76: 而非一群加利利漁夫所造 05/25 01:04
→ gary76: 經過了哲學化的洗禮，基督教才能在東地中海流行的希臘文 05/25 01:07
→ gary76: 化中傳播，這也是一種常見的置換填充 05/25 01:07
推 msisee: 異端不是只有一神教土產 宋儒表示... 05/25 09:40
推 Segal: G大這番話讓我想到保羅派(Paulicians)...且可能性頗高 05/25 10:29
→ gary76: 保羅派倒是受到了波斯祆教的大量影響了 05/25 16:15
→ gary76: 單就基督教徹底從猶太教脫離出來成為普世宗教來說，保羅 05/25 16:17
→ gary76: 的理論化是極為重要的 05/25 16:17
→ gary76: 順帶一提，我本人是基督徒 05/25 16:17
→ noonee: 謝謝g大 最後一個小問題 怎麼看基督教有世界大同的觀點 05/25 23:31
→ noonee: 或是教義？ 05/25 23:31
→ noonee: 同時所謂世界大同的觀點是容許世界上存在大量異教徒而大同 05/25 23:32
→ noonee: 還是把全世界所有人收歸到一神之下而大同？ 05/25 23:33
→ gary76: 基督教的核心是接納任何民族，階級的人成為信徒 05/26 00:28
→ gary76: 它不是一個只在特定族群或階級流行的宗教 05/26 00:28
→ gary76: 這是基督教當時先進和具有極強傳播力的原因之一 05/26 00:30
→ gary76: 但回到宗教的框架裡，任何宗教都不會承認其他宗教的神具 05/26 00:31
→ gary76: 有跟自己的神同等的地位，多神教一神教都是一樣 05/26 00:31
推 gary76: 宗教本來就是一個在民族意識形成前，讓人得以分別你我不同 05/26 00:33
→ gary76: 之處的價值觀 05/26 00:33
→ gary76: 基督教是願意以最簡單的條件接納任何人成為信徒 05/26 00:34
→ gary76: 也就是口裡承認心裡相信 05/26 00:34
→ gary76: 在此對比其他宗教來說，門檻幾乎是沒有 05/26 00:35
→ gary76: 因為基督教的邏輯是全世界的人出生就有罪，所以大家都是一 05/26 00:36
→ gary76: 樣，沒有因為你俗世地位高就會罪比較輕或者沒罪 05/26 00:36
→ noonee: 我認同大多數宗教都不會認同其他宗教的神 但是不是全部 05/26 00:37
→ noonee: 別忘了在台灣流行的一貫道 05/26 00:38
→ gary76: 另一個角度講，當時基督教會內是磨平了階級差異 05/26 00:38
→ noonee: 所以換句話說 基督教的世界大同是盡可能把所有人收入當 05/26 00:39
→ noonee: 教徒 剩下死都不肯加入的就是應該被消滅的異教徒？ 05/26 00:39
→ noonee: 如果講社會地位的話 那印度教也是的 因為在印度教裡只有 05/26 00:40
→ gary76: 無論一貫道，統一教還是高台教，他們為甚麼會借其他信仰 05/26 00:40
→ noonee: 種性 管你現實世界是當到市長還是總理 05/26 00:40
→ gary76: 的神來用？因為那是用來支持創始人的地位合法性的工具 05/26 00:41
→ gary76: 換言之，他們宗教裡地位最高的不是神，而是教主 05/26 00:41
→ noonee: 另外 佛教有很多分支 台灣主要是淨土宗和打著臨濟宗招牌的 05/26 00:41
→ gary76: 當一個教主能把其他神當狗來使，豈不是聽起來很厲害？ 05/26 00:42
→ noonee: 淨土宗 但是如果走到其他的部份宗派 對不同宗教的包容非 05/26 00:42
→ noonee: 常高 例如你可以是佛教徒也同時是其他教徒 05/26 00:43
→ noonee: 這樣的宗派裡認為沒有神沒有偶像也沒有教主 05/26 00:44
→ gary76: 佛教本質而言不太算宗教，而是處世哲學，甚至硬核佛教徒 05/26 00:45
→ noonee: 另外最原始的薩滿裡 整個自然都是神 沒有一神也沒教主 05/26 00:45
→ gary76: 的話，是屬於無神論者 05/26 00:45
→ noonee: 所以自然對更多的神有絕對的包容度 人的地位是自然裡最低 05/26 00:46
→ gary76: 你已經發散思維得太厲害了 05/26 00:46
→ gary76: 如果你要討論原始宗教，我會建議你去看金枝 05/26 00:46
→ noonee: 不 是你後面對宗教的定義太狹隘而武斷了 05/26 00:47
→ noonee: 宗教的存在就只是為了人性的脆弱面 05/26 00:47
→ noonee: 脆弱面的來源有無限種 階級只是其中之一 05/26 00:48
→ noonee: 只要你有一套理論可以處理人的脆弱面 那就是宗教 05/26 00:48
→ noonee: 因為無論是怎樣的理論或者說教義 基本都是無法驗證的 05/26 00:49
→ noonee: 也因為無法驗證 所以你必須信仰 你的信仰是為了解決自己 05/26 00:50
→ noonee: 的脆弱 包括空虛 崩潰和恐懼 05/26 00:50
→ noonee: 但是有一套理論自然就會有在生活中不同方面應用的解釋 05/26 00:51
→ gary76: 隨著生產力的提升，宗教儀式會漸趨複雜化和系統化，原自然 05/26 00:52
→ gary76: 神會逐漸被信徒賦予人格以進行解釋，所謂的包容也僅僅是他 05/26 00:52
→ noonee: 如果這個理論就必須延伸 有時後會延伸出一些很畸形的結論 05/26 00:52
→ gary76: 們遇到太多事物無法理解，只能去接受 05/26 00:52
→ noonee: 一個能長期存在的宗教通常都是教義本身比較完全不畸形的 05/26 00:53
→ noonee: 所有宗教處理的事情都是無法"理解"的 05/26 00:54
→ noonee: 一旦你有辦法去"理解"甚至驗證 那就不是宗教變邏輯科學了 05/26 00:55
→ gary76: 而隨著族群的發展，人逐漸對身邊的事物，行為甚至概念賦 05/26 00:55
→ gary76: 予意義，由此而誕生出善良和邪惡 05/26 00:55
→ noonee: 沒錯 善良和邪惡只是人們順著自己的感受配合教義定義出來 05/26 00:58
→ noonee: 把現實世界過度簡化的東西 05/26 00:58
→ noonee: 事實上真正純粹的善良和邪惡非常少見 大多數人只是在自己 05/26 00:59
推 gary76: 我認為你恐怕是對宗教的認識有誤，因為宗教從古至今所關 05/26 00:59
→ gary76: 心和建構的，只有一種東西:人心 05/26 01:00
→ noonee: 的處境和認知 配合自己的需要甚至欲望與貪婪做出抉擇 05/26 01:00
→ noonee: 是啊 是人心啊 但是人心在今天的腦神經科學以前有辦法驗證 05/26 01:01
→ noonee: 嗎？同時 當你關心人心的時候 你關心如何處理你的快樂和 05/26 01:01
→ noonee: 幸福嗎？除了極少數的哲學家 沒人在乎如何處理快樂的 05/26 01:02
→ gary76: 你提到純粹的邪惡善良這些名詞，我就很受不了 05/26 01:02
→ noonee: 絕大多數的人只關心如何處理痛苦 05/26 01:02
→ noonee: 那要如何定義撒旦呢？ 你跟老大有不同見解就是壞人了嗎? 05/26 01:03
→ gary76: 因為你這樣表現出你很缺乏實際與人相處的經驗 05/26 01:03
→ noonee: 我說了純粹的邪惡與善良非常少見 你的意思是現實很常見? 05/26 01:04
→ gary76: 大量知識只是從文字資料裡吸收，這些實際上都是經由撰寫 05/26 01:07
→ gary76: 者二次加工和篩選，特別對於文化方面的議題，你呈現出是一 05/26 01:07
→ gary76: 邊倒的立場，而非基於懵懂不明，希望獲得一些不一樣的觀點 05/26 01:07
→ gary76: 我想說，純粹的邪惡或善良就是個假命題 05/26 01:09
→ noonee: 那請問你對善良和邪惡的看法是？ 05/26 01:09
→ noonee: 事實上當我說純粹的善良與邪惡的時候 我想說的是 05/26 01:09
→ noonee: 所謂的善良與邪惡本身就是人自己把現實過度簡化的東西 05/26 01:10
→ noonee: 請看我前面講的上下文 05/26 01:10
→ gary76: 你現在立了一個稻草人，然後對著一個由你設計的素材來發 05/26 01:11
→ gary76: 表看法，完全不具有普適性 05/26 01:11
→ noonee: 不對 善良與邪惡是你提起的 05/26 01:11
→ noonee: 我前面都只是再講宗教在處理人的脆弱面 05/26 01:12
→ noonee: 脆弱就只是脆弱 沒有善惡 05/26 01:12
→ gary76: 你認為善良和邪惡的定義是過度簡化的產物，也顯示出你是過 05/26 01:12
→ gary76: 度簡化地定義了這件事的過程 05/26 01:13
→ noonee: 現在是你立了一個稻草人 我發表看法 你認為不具普適性 05/26 01:13
→ noonee: 那請你定義什麼叫善良與邪惡 05/26 01:13
→ noonee: 顯然根據你的說法 你可以更完整現實的定義 05/26 01:13
→ gary76: 與其說宗教是處理人的脆弱，還不如說是處理人的慾望 05/26 01:14
→ noonee: 這是一個很流行的說法 但是也有許多不是基於欲望的脆弱 05/26 01:15
→ noonee: 例如說被埃及人迫害的猶太人 期待可以過正常生活應該不能 05/26 01:15
→ noonee: 被過度簡化叫做欲望 05/26 01:16
→ gary76: 從現時占全世界最多人口的幾個宗教來看，慾望這個解釋具 05/26 01:17
→ gary76: 有普適性 05/26 01:17
→ noonee: 所以我說這叫流行的說法 但是不是完整的說法 05/26 01:19
→ noonee: 如果因為主流就把少數觀點排除 這樣的普適性也是一種bully 05/26 01:20
→ gary76: 懂了，原來是個杠精，撤了 05/26 01:22
→ noonee: 事實上我覺得g大的觀點非常好的表現出了一神教的態度 05/26 01:23
→ noonee: 我可以完全的包容你 只要你是我的一份子 05/26 01:24
→ noonee: 而我們的觀點就是主流觀點也是普適性觀點 05/26 01:24
→ noonee: 所以當兩個一神教接觸的時候 必然會有嚴重互斥現象 05/26 01:25
→ noonee: 事實上這也是我在內文提問 假設這世界從來沒出現過一神教 05/26 01:26
→ gary76: bbs.saraba1st.com/2b/forum.php 05/26 01:26
→ noonee: 會變得如何？ 05/26 01:26
→ gary76: 我建議你去這個論壇的外野發帖，你會得到很多有意思的回 05/26 01:27
→ noonee: 的主要動機 05/26 01:27
→ gary76: 假設性問題沒有討論的意義 05/26 01:28
→ noonee: 我想這整個版都在討論假設性問題 05/26 01:28
→ noonee: 如果你真的認為沒有討論的意義 你根本不會看這個版 05/26 01:29
→ gary76: 世界的現況告訴我們，一神教是必然出現的，而且是從多神 05/26 01:29
→ noonee: 更不會參與討論 05/26 01:29
→ gary76: 教中發現出來 05/26 01:29
→ noonee: 首先前面說的 多神教出現主神 和到一神教 其實有很大的gap 05/26 01:30
→ gary76: 最重要，我們根本沒有一個多神教發展出現代社會的例子 05/26 01:30
→ noonee: 主神是我是最大的 身邊有很多小弟 一神是只有我存在 05/26 01:31
→ noonee: 這個gap到現在我還沒聽到g大的解釋 05/26 01:31
→ gary76: 其他歷史案例的如果都是因為有類似的例子供參考 05/26 01:32
→ noonee: 另外 當講到現代社會 也需要先去解釋一下所謂"現代社會" 05/26 01:32
→ noonee: 在這裡的定義 西方文明的興起因素非常繁複 到今天都有非常 05/26 01:33
→ noonee: 多討論 但是我還沒聽過有人把他歸因於一神教的 05/26 01:33
→ gary76: 你可以繼續槓精，恕不奉陪 05/26 01:36
→ noonee: 你不能把沒有辦法解釋的東西都當作不存在或是沒有討論意義 05/26 01:38
→ noonee: 基督教能活的很久就是因為他的教義很能解釋 05/26 01:39
→ noonee: 如果像這樣遇到不能解釋就否定 那很快就會死的 05/26 01:39
推 Monoson: 沒有一神信仰...那就僧侶不能招降敵方建築很不方便 05/26 10:32
→ tcancer: 要如何把超自然信仰中比較強硬又狂熱的那部份抽離出來？ 05/26 17:15
推 dragonclwd: 理性信仰，有科學幫忙就比較好建立 05/26 17:45
→ kuma660224: 科學教？ 05/26 18:05
→ noonee: 能稍微多具體描述一點 強硬又狂熱是指什麼嗎？ 05/27 01:03