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如題,就小弟的想法來看,只要法國成為戰敗國(協約並不一定要戰敗),二戰的歐陸戰場規 模很有可能不會像史實一樣。這樣應該可以少死一些人吧? 這個假設的問題在於,要如何讓美國不參戰?不啟動無限制潛艇戰嗎?畢竟若沒有美國的軍 事與經濟援助,法國毫無疑問會先行投降,而英德之間也較可能以休戰做結。 美國真的是一個繞不過去的坎啊!還望各位大大指點迷津! -- 手機排版,敬請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.124.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1527241957.A.00F.html
a25172366: 首先別碰比利時 05/25 17:59
Jameshunter: 2.提早幹爆俄羅斯 然後送更多小列寧回去 05/25 18:05
so4su4: 可以請問a大,為什麼別碰比利時嗎? 05/25 18:13
so4su4: 而且j大,共產黨只需要一個領袖。多於一個,他們會先掐架 05/25 18:16
PAULDAVID: 避免英國參戰吧 但英國的國策是歐陸不能有霸權 只要德 05/25 18:17
PAULDAVID: 國上風 英國就必定找辦法介入 05/25 18:17
PAULDAVID: 法國兩次危機就是馬恩河奇蹟 還有1917兵變吧 要讓法國 05/25 18:23
gary76: 其實一戰中美國不參戰,德國有可能反推法國一把 05/25 18:23
PAULDAVID: 倒地可以看看 05/25 18:23
PAULDAVID: 1918的西線戰場情勢可以看戰史版jimmy大的文 英法後續 05/25 18:33
PAULDAVID: 的戰術革新會越戰越強 德方速攻一波不能勝就相當渺茫 05/25 18:33
PAULDAVID: 美軍打得不錯但主角仍是英法 參戰助益主要是在士氣 軍 05/25 18:34
PAULDAVID: 力上要造成輾壓預計要到19“ 但德國想勝就只能在18”上 05/25 18:34
PAULDAVID: 旬解決 否則軍工燃油民心士氣都已到極限了 附帶一提 個 05/25 18:34
PAULDAVID: 人認為假如皇帝攻勢改變目標得勝 談判桌上仍會破局 然 05/25 18:34
PAULDAVID: 後收束到原世界線歷史 05/25 18:34
so4su4: 感謝保羅大衛大大的推薦,我會去看看。另外,如果皇帝攻 05/25 18:53
so4su4: 勢成功,不就代表著法國已無力再戰? 05/25 18:53
so4su4: 當然,只是純粹改動這一點的話,德國的確很難再拿出有利 05/25 18:55
so4su4: 的籌碼,再度開戰的機率會遠高于美英賣隊友的機率 05/25 18:56
chungrew: 一戰的德國海上運輸被英法切斷 怎麼可能撐更久? 05/25 20:11
PAULDAVID: https://goo.gl/84AzHQ 05/25 20:27
PAULDAVID: 引據上文 皇帝作戰的主目標應當要是亞眠才能在有限的進 05/25 20:28
PAULDAVID: 展下取得戰略級實效 德軍在規劃上沒能抓準也沒預留備案 05/25 20:31
PAULDAVID: 但個人以為德軍在18年取得的突破是以滲透戰術為主軸來 05/25 20:32
PAULDAVID: 來規劃整場攻勢 但這東西之前只在戰術上使用 升格當主 05/25 20:33
PAULDAVID: 角很多問題沒經過實戰是不可能預料 第一初期滲透成功後 05/25 20:34
PAULDAVID: 後 砲兵與後援部隊也要整裝跟上繼續支援 參謀們預先做 05/25 20:35
PAULDAVID: 種種行軍計畫最後都是廢紙 實務上重裝備與補給不靠履車 05/25 20:36
PAULDAVID: 是不可能快速穿越那個爛泥無人地帶的 第二 滲透作戰成 05/25 20:37
PAULDAVID: 攻時 參謀本部也同時與滲透部隊全線失聯 雖然滲透精神 05/25 20:38
PAULDAVID: 在於前線中下軍官在現地自行擬定目標戰術與進路 群集成 05/25 20:40
PAULDAVID: 果來穿越戰場迷霧 共創成果 但搞到總指揮不但無法指定 05/25 20:41
PAULDAVID: 戰略目標 甚至連前緣進展與現況都無法把握 這就不是任 05/25 20:42
PAULDAVID: 何一個參戰軍官想要或預料到的狀況 個人以為皇帝作戰 05/25 20:43
PAULDAVID: 的戰術效果相比規劃時太好(完全打穿英法縱深)戰略效果 05/25 20:44
PAULDAVID: 又相比規劃來得太差(重砲與輜重根本跟不上) 導致事先不 05/25 20:46
PAULDAVID: 不知道亞眠就是他們所能搆得著 也是唯一有實效的目標 05/25 20:47
PAULDAVID: 推太多了 簡單講打贏談判也會破局 就是18"德仔在東線直 05/25 20:50
PAULDAVID: 虎吞羊群 軍事政治都吃到白俄烏克蘭腹地了 要他們放口 05/25 20:51
PAULDAVID: 絕不可能 對力竭的民眾產業都無法交代 但誰要同意德國 05/25 20:53
PAULDAVID: 變成一個橫跨中東歐大帝國? 絕對要跟美英一同死嗑到底 05/25 20:54
PAULDAVID: 啊 所以喔 想讓德仔贏 就想辦法讓他們在17法國大兵變 05/25 20:55
PAULDAVID: 或者更早14"馬恩河奇蹟的時候贏吧 雖然後者不太可能 05/25 20:56
hit0123: 你可以直接回文 05/26 16:04
PAULDAVID: 抱歉抱歉 因為沒附註解內容又反dummy 總覺得跟本版 05/26 17:29
PAULDAVID: 不對題 打完再看發現推文排版有夠傷眼 05/26 17:29
MilchFlasche: 你需要的是「'18上半年」 05/26 21:39
julianscorpi: 坦克實戰後做什麼都沒用了,德國要贏只有兩個可能: 05/26 22:03
julianscorpi: 1.不搞比利時盡量安撫英國使其不參戰 2.馬恩河打贏 05/26 22:03
so4su4: 謝謝各位的推文,我已經有些頭緒了! 05/26 22:48
so4su4: 另外,我想請問一下,依照英國的個性,這場戰爭他一定會 05/26 22:54
so4su4: 下場吧?(畢竟不允許歐陸出現霸權)這也是為什麼我會把希 05/26 22:55
so4su4: 望放在美國不參戰上。 05/26 22:55
so4su4: 馬恩河勝利絕對可以達到我的假設,那到17、18年後呢?是 05/26 22:55
so4su4: 像保羅大所說的滲透戰術成功嗎?或者有其他的翻盤點? 05/26 22:55
julianscorpi: 皇帝作戰不可能成功的原因PAULDAVID已經說得很清楚 05/27 00:12
julianscorpi: 史實上可能的翻盤點推文也點出來了,你還想要其他的 05/27 00:15
julianscorpi: 翻盤點就只能引入額外因素了,例如穿越個未來人回去 05/27 00:15
so4su4: 好吧!我了解了!謝謝您的回答。 05/27 00:24
KYALUCARD: 美國不參戰法國也未必會先崩潰 20世紀的美軍幾乎是法 05/28 19:51
KYALUCARD: 國手把手建立起來的 05/28 19:52
KYALUCARD: 魯登道夫說過 1918的戰爭勝負取決於法國卡車勝過了德 05/28 19:54
KYALUCARD: 國火車 可以參考 05/28 19:54
KYALUCARD: 事實上法軍的質量數量都遠勝14年,而法國本身的工業產 05/28 20:01
KYALUCARD: 能反到比戰前--北部工業區還在手裡的時期高 05/28 20:01
KYALUCARD: 與二戰整個國上到下瀰漫著失敗主義不同 法軍在一戰的 05/28 20:13
KYALUCARD: 指揮官是相對樂觀自信 05/28 20:15
KYALUCARD: 我自己是覺得在英法預備隊整合完後就算美國不參戰 中歐 05/28 20:19
KYALUCARD: 同盟再被海上封鎖的情形下一定會先比協約國先崩潰 05/28 20:20
KYALUCARD: 就算德國能撐住 奧匈跟土耳其明顯是撐不下去了 05/28 20:23
KYALUCARD: 皇帝會戰特別的是防守方反倒比進攻方先理解亞眠的重要 05/28 20:29
KYALUCARD: 性 德軍意識到的時候協約國的預備隊已經大批大批開進 05/28 20:30
KYALUCARD: 亞眠 05/28 20:31