→ GKKR: 類似紅警世界線05/28 14:34
推 chungrew: 英美聯軍不可能迅速被擊垮 而不管蘇聯一時間戰果有多少 05/28 14:56
→ chungrew: 等美國喘口氣後都會反擊回去 後果將得不償失 05/28 14:57
→ kuma660224: 英美隔著海當然不會垮。問題就是 05/28 16:03
→ kuma660224: 衝刺能衝到什麼地步。當時盟軍實在05/28 16:03
→ kuma660224: 沒啥手段對抗T34/85梯隊及IL2 05/28 16:04
→ jimmy5680: 說個笑話，西方盟軍擋不住蘇軍 05/28 16:08
推 goodgodgd: 幾年後operation unthinkable 用核彈把歐洲犁過一遍? 05/28 16:15
→ kuma660224: 不出半年內盟軍應該可把柏林到華沙的05/28 16:34
→ kuma660224: 鐵路交通線都徹底炸掉。所以重點在05/28 16:34
→ kuma660224: 初期能否衝到海峽，俘虜盟軍都籌碼 05/28 16:34
→ kuma660224: 當 05/28 16:35
→ otis1713: 我認為如果盟軍初期會有部隊被包圍在中歐，然後主力沿05/28 16:53
→ otis1713: 路退到法德邊界，不知道擋不擋的下來05/28 16:54
→ kuma660224: 另外要注意是史實英國有評估主動對決05/28 16:54
→ kuma660224: 以主力先下手突襲紅軍，海軍沿海岸線 05/28 16:55
→ kuma660224: 北上東進掩護左翼，英美佔領中歐 05/28 16:55
→ kuma660224: 但風險過大放棄，因蘇聯地面3倍優勢05/28 16:56
→ otis1713: 如果英軍這樣搞會不會變成盟軍版的平津會戰啊…05/28 16:58
→ kuma660224: 後來改研究純防禦計畫05/28 16:59
→ kuma660224: 但防禦計畫是假設美軍初期幫不了忙05/28 17:00
→ kuma660224: 因為那時認為要登陸日本，主力抽乾 05/28 17:00
→ kuma660224: 甚至認為美國在日本損失太大05/28 17:01
→ kuma660224: 會從歐洲撤軍，西歐要如何自己扛住... 05/28 17:01
→ otis1713: 所以假設偷襲很有可能推到海峽吧？ 05/28 17:02
→ kuma660224: 可以說是邱吉爾版的架空歷史研究 05/28 17:02
→ otis1713: 而且俄國的工業區要炸好像得從中東05/28 17:03
→ kuma660224: 若前線衝海峽，炸後方工業區緩不濟急。 05/28 17:04
→ kuma660224: 應該會優先阻斷歐洲交通運輸。 05/28 17:04
→ kuma660224: 英國甚至悲觀在討論有必要在歐洲 05/28 17:09
→ kuma660224: 死守留個橋頭堡嗎? 不如靠海峽天險05/28 17:09
→ kuma660224: 與海空軍優勢再打一場不列顛之役?05/28 17:10
→ otis1713: 而且核彈真要丟，也沒那麼快 05/28 17:10
→ otis1713: 我不覺的3顆擋的下蘇聯 05/28 17:11
→ otis1713: 而空軍密接支援地面其實不一定，蘇聯空軍其實二戰後面05/28 17:13
→ otis1713: 數量上來也沒那麼好對付05/28 17:13
→ kuma660224: goo.gl/QhJR8P05/28 17:21
→ kuma660224: 由於數量差距太大，英國甚至考慮 05/28 17:22
→ kuma660224: 扶持德軍再起，加入盟軍XD.... 05/28 17:23
→ kuma660224: 德國軍火工廠馬上復工...05/28 17:23
→ otis1713: 這個時間點德軍其實還有剩。不過還有多少戰力05/28 17:24
→ kuma660224: 這奇想劇本叫不可思議行動05/28 17:24
→ kuma660224: 1998才對外公開05/28 17:25
→ kuma660224: 那時德軍應已殘廢，但英國有啥就用啥 05/28 17:26
→ otis1713: 而且如前幾篇討論的德軍黑科技會大量被蘇聯收回05/28 17:26
→ otis1713: 然後潘興那個時候應該也會因為數量差不敵蘇軍t家族 05/28 17:29
→ otis1713: 只有20輛潘興感覺沒太大用途 05/28 17:31
→ kuma660224: 德戰敗前盟軍前線似乎有100多輛M26 05/28 17:57
→ kuma660224: 不過蘇聯應該有破千輛史達林II.....05/28 17:58
→ kuma660224: 幾個月後連史達林III也大量服役 05/28 18:02
→ kuma660224: iS2正面用90砲似乎0距離還打不穿@@ 05/28 18:08
→ kuma660224: 畢竟蘇聯IS3原本對手是德國虎豹... 05/28 18:08
推 toget: 佔了這麼大的地方，蘇聯也吃不下，到最後還是會被推回家05/28 18:37
推 toget: 只是可憐的就變西歐了，會多幾座原爆和平公園05/28 18:39
→ otis1713: 難說，如果增加了歐陸的地區蘇聯能搞的事會變多 05/28 18:41
→ otis1713: 說真的，核暴歐洲蘇聯會痛? 05/28 18:41
→ otis1713: 馬歇爾前歐陸價值沒那麼高05/28 18:44
推 dx90c: 即便蘇聯只吃下全德，他有辦法直接讓德國軍火工廠都復工嗎05/28 18:45
→ otis1713: 蘇聯完全可以把西歐當成緩衝區05/28 18:46
→ kuma660224: 如果日本投降前，蘇聯已經快看到海 05/28 18:51
→ kuma660224: 美國有可能只要求英國與南歐死守。 05/28 18:52
→ otis1713: 是說美軍沒有防禦計劃嗎？兵力差也太懸殊05/28 18:56
→ kuma660224: 其實盟軍兵力比蘇聯多。但是分散。05/28 18:56
→ kuma660224: 蘇聯幾乎只打東西歐。盟軍分散歐亞05/28 18:57
→ kuma660224: 南歐也一堆，亞洲也不少。05/28 18:58
→ kuma660224: 原設定可加上史大林對原子彈的恐懼 05/28 19:12
→ kuma660224: 史實史經由間諜早就知那東西，05/28 19:12
→ kuma660224: 有啟動自己的原子彈研發計畫。 05/28 19:13
→ kuma660224: 因情報與不信任,認為原子彈成功前 05/28 19:15
→ kuma660224: 快速衝刺推盟軍下海，是蘇聯存亡關鍵05/28 19:15
→ kuma660224: 誤認英美解決軸心後會繼續解決蘇聯05/28 19:16
→ kuma660224: 決心先下手取得歐洲IC，加速軍備研究05/28 19:16
→ kuma660224: 等到7月中試爆，蘇聯已沒有退路 05/28 19:17
→ kuma660224: 只能拿取歐陸後，再來談判。 05/28 19:19
→ kuma660224: 當時英國鷹派未成的計畫也是趁敵05/28 19:21
→ kuma660224: 根基未穩，拿下中歐再來談判和平。05/28 19:21
→ kuma660224: 只是有沒有實力去實現。05/28 19:22
→ otis1713: 感覺不錯05/28 19:22
→ kuma660224: 史達林再賤一點就在西歐開戰前 ， 05/28 19:32
→ kuma660224: 先跟日本續簽互不侵犯，讓日本撐著05/28 19:32
※ 編輯: otis1713 (223.136.48.105), 05/28/2018 19:32:17
→ otis1713: 跟日本簽約我有想過 05/28 19:33
→ otis1713: 不過馬糞轉的過來嗎？ 05/28 19:33
→ kuma660224: 鈴木內閣早在4月組閣就想跟蘇聯簽約 05/28 19:34
→ kuma660224: 那時海軍滅亡，馬糞軍部也知道無望了 05/28 19:42
→ kuma660224: 只想求蘇聯幫爭取體面的非無條件投降 05/28 19:43
→ kuma660224: 在這劇本，蘇聯也沒必要攻東北了 05/28 19:46
→ kuma660224: 反而該扶日本在東邊阻擋牽制美國 05/28 19:47
→ kuma660224: 蘇聯要全力賭西歐，不能兩邊作戰。 05/28 19:48
→ kuma660224: 甚至遠東蘇軍可能轉移物資裝備給日軍 05/28 19:49
→ kuma660224: 日本比史實多撐2個月也能對蘇有利 05/28 19:50
推 hedgehogs: 那西班牙呢？納涼還是被推下海？ 05/28 20:41
推 toget: 但是前提史達林不貪心，但是日本都殘了，很難不去吃東北肥 05/28 20:45
→ kuma660224: 不是不貪，是更貪，歐洲更肥嫩。 05/28 20:51
→ kuma660224: 何況只要日本暫時拖台錢，不代表 05/28 20:52
→ kuma660224: 日後蘇聯搞定歐洲後不會翻臉再打東北。 05/28 20:53
→ kuma660224: 史達林連希特勒都可以合作，利益至上 05/28 20:53
→ kuma660224: 對日本大概也只是暫時利用 05/28 20:57
→ kuma660224: 若美國肯對日談和，估計東北馬上丟掉 05/28 20:59
→ otis1713: 這邊的日本會很有趣 05/28 21:07
→ kuma660224: 日本若照史實是拼一把爭取有條件投降 05/28 21:20
→ kuma660224: 只是史實盟軍沒人肯鳥它。 05/28 21:21
→ kuma660224: 但這劇本，盟軍提早就拆夥了， 05/28 21:21
→ kuma660224: 戰敗德軍可能加入英國的新盟軍反共。 05/28 21:24
→ kuma660224: WW2延長賽，團隊重新洗牌 05/28 21:24
→ kuma660224: 老敵人是現在朋友，老朋友變成敵人 05/28 21:25
→ kuma660224: 這劇本西歐大鬧，暫時沒有8月風暴 05/28 21:27
→ kuma660224: 所以也沒有東北軍械彈藥交接中共的事 05/28 21:28
→ kuma660224: 蘇聯在歐洲大鬧，國府會提早得到援助 05/28 21:31
→ kuma660224: 所以194601可能不會承認蒙古國。 05/28 21:31
→ kuma660224: 東北最後是誰持有，要看日美蘇怎麼搞 05/28 21:32
推 toget: 這樣的賽局變得很複雜，而且幾乎大家都梭哈，可是美國應該 05/28 22:56
→ toget: 還是最大贏家，畢竟主堡無損又資源充足，然後科技樹幾乎都 05/28 22:56
→ toget: 滿，根本可以掃台了，史達林除非想玩總體焦土戰，不然真的 05/28 22:56
→ toget: 玩不下去 05/28 22:57
推 jetzake: IS系列戰車要衝到前線有困難啦 05/29 07:27
→ jetzake: 都說虎王這種東西跑不快 更重的IS系列又如何 05/29 07:28
→ jetzake: 而且 史達林再怎麼瘋 也不可能對美軍可能的反擊視而不見 05/29 07:29
→ jetzake: 從中東這一線反過來直衝莫斯科 用核彈丟死史達林之類的 05/29 07:30
→ jetzake: 這種劇本就很有趣了吧? 05/29 07:31
→ jetzake: 是說 當年的蘇聯其實就是幾乎沒有海軍這點最傷 05/29 07:32
→ jetzake: 在歐陸怎麼開無雙 都不可能實直的威脅甚至摧毀英國和美國 05/29 07:33
→ jetzake: 英美一下子拿你沒轍 還是可以退回家裡慢慢想辦法 05/29 07:34
→ jetzake: B29性能不夠 後面還有個B36核平使者 05/29 07:35
→ jetzake: 再更狠一點搞成艦載機都可以丟核彈 蘇聯還真的沒辦法擋 05/29 07:36
→ allergy: 1945年的時候蘇聯是還有500萬的後備兵力可以玩梭哈 05/29 07:48
→ allergy: 但是梭哈完了呢? 所以史達林不是笨蛋 05/29 07:49
→ allergy: 該退縮的時候還是會退縮 而且論戰果 蘇聯差不多拿回了 05/29 07:50
→ allergy: 帝俄時代 俄羅斯該有的勢力範圍 05/29 07:51
→ allergy: 再多拿可能最後甚麼都拿不到還要賠上政權 得不償失 05/29 07:52
→ otis1713: 如果蘇聯獨佔了包含火箭跟噴射機的黑科技呢？ 05/29 08:17
→ otis1713: 按假設的前提，如果因為這次的攻擊讓蘇聯取得了優勢 05/29 08:18
→ otis1713: 另外從中東捅我有想過，不過盟軍這時主力還在歐亞 05/29 08:20
→ otis1713: 在47前可能抽不出手，然後我有想到一個腦洞假設 05/29 08:21
→ otis1713: 就是轟炸機從加拿大出發走大圓航線炸蘇聯 05/29 08:23
→ otis1713: 不過如果蘇聯先取得噴射機會很難說。核彈沒空優是飛不 05/29 08:28
→ otis1713: 到目的地的，另外假如蘇聯把長程飛彈搞出來，危險的反 05/29 08:28
→ otis1713: 而是英國，畢竟如果裝甲軍推到海峽，倫敦就會在射程內 05/29 08:28
→ kuma660224: 1945英國擬防禦劇本最壞打算就是退回 05/29 08:54
→ kuma660224: 老家，繼續靠海空軍死守，等美援 05/29 08:54
→ kuma660224: 史達林如果打下西歐，不可能輕易放掉 05/29 08:58
→ kuma660224: 它自己也在二戰開始搞核武 05/29 08:59
→ kuma660224: 必是歐洲共產化動員生產噴射機火箭 05/29 09:00
→ kuma660224: 與大西洋長城2.0死守,砸資源加速Nuke 05/29 09:01
→ kuma660224: 美國解決日本要再回頭D-Day2.0 05/29 09:01
→ kuma660224: 時程可能來不及擊敗700萬歐陸共軍 05/29 09:03
→ kuma660224: 美國其實在這想定是先採守勢 05/29 09:04
→ kuma660224: 守住英國義大利。穩住中立西班牙 05/29 09:04
→ kuma660224: 因為核武太少，在日本丟光了 05/29 09:05
→ kuma660224: 前線兵力也太少，無法進攻只能守 05/29 09:05
→ kuma660224: 但美國還有能力再動員爆兵 05/29 09:06
→ kuma660224: 蘇聯1945那規模是已經榨乾動員能量 05/29 09:06
→ kuma660224: 蘇聯最多吃下西歐就得開始防守 05/29 09:07
→ kuma660224: 所以重點是雙方防守期會持續多久 05/29 09:08
→ kuma660224: 蘇聯體制能否用空檔去搾西歐IC與人力 05/29 09:09
→ kuma660224: 若1945進攻，唯一勝算就對西歐動員 05/29 09:11
→ kuma660224: 打不了美國沒關係。守住西歐也算贏。 05/29 09:11
→ kuma660224: 史實1945英國所擬不可思議計畫也認為 05/29 09:15
→ kuma660224: 若再次失去歐陸，倫敦會被火箭慘轟。 05/29 09:16
→ kuma660224: 因為此時科技成熟，蘇聯資源國力 05/29 09:16
→ kuma660224: 也遠超過二戰敗亡前的納粹德國。 05/29 09:16
→ kuma660224: 敵人依然渡不了海峽，但英國壓力很大 05/29 09:17
→ allergy: 美蘇提前撕破臉了核彈怎麼還會去丟日本 你可以解釋一下嗎 05/29 09:36
→ otis1713: 核彈要丟蘇聯，除非能直擊俄國本土，不然效益不大 05/29 10:19
→ otis1713: 因為蘇聯太大了，另外美國1945核彈並不多，如果你拿去 05/29 10:22
→ otis1713: 丟歐陸剛好會被蘇聯拿來宣傳 05/29 10:22
→ otis1713: 邪惡的美帝連他的盟國都敢動用核武，要打倒萬惡美帝 05/29 10:23
→ otis1713: 然後之後蘇聯或許能動員的更快? 05/29 10:24
→ allergy: 不用丟到俄國本土阿 丟在歐陸幾個重要交通節點就看你 05/29 10:32
→ allergy: 部隊要怎麼走到西歐來 05/29 10:33
推 toget: 而且就算佔了西歐，甚至能夠控制的地區應該也不大，印象中 05/29 11:07
→ toget: 西歐對共產的恐懼不會低於納粹，光是美國資助游擊隊成立就 05/29 11:07
→ toget: 可以夠蘇聯頭痛了 05/29 11:08
推 kuma660224: 原子彈丟完日本，想丟西歐，也沒幾顆 05/29 11:24
→ kuma660224: 有可能反而造成歐洲人支持蘇聯防衛 05/29 11:25
→ otis1713: 我也認為真在西歐使用核武，恐導致西歐倒向共產 05/29 11:45
→ kuma660224: 其實講轟炸後方交通是想太遠拖太久了 05/29 12:09
→ kuma660224: 那時紅軍幾百萬主力梯隊已經到位。 05/29 12:10
→ kuma660224: 盟軍首要是擋住壓倒性兵力洪流。 05/29 12:10
→ kuma660224: 要先穩住前線，才能再考慮後方阻斷 05/29 12:10
→ kuma660224: 早期估計西歐機場先撤離以免被碾過 05/29 12:15
→ allergy: 你們這些人真不知道西歐恐共恐了幾十年說倒向共產就倒..? 05/29 12:24
→ allergy: 歷史上東歐那幾國也不是一開始說倒就倒，蘇聯也是要洗了 05/29 12:29
→ allergy: 幾年才奪權成功 即便如此也還是會爆出布拉格之春 05/29 12:30
→ otis1713: 西歐恐共的力量經過二戰其實不夠強，不然不需要馬歇爾 05/29 12:34
→ otis1713: 整個西歐的影響力是到馬歇爾計劃才回復 05/29 12:35
→ otis1713: 然後布拉格之春我反而認為正突顯出就算當地政府反對， 05/29 12:37
→ otis1713: 也無力阻止蘇聯介入 05/29 12:38
→ kuma660224: 恐共想法要化為有效反抗還有很大難關 05/29 12:43
→ kuma660224: 短期難以影響海峽衝刺的勝負， 05/29 12:44
→ kuma660224: 說穿了反抗也要有強大外援力介入 05/29 12:46
→ kuma660224: 像D-Day那種等級外援才有意義。 05/29 12:46
→ allergy: 所以你們就覺得，因為西歐的反共勢力還不夠強所以蘇軍 05/29 12:59
→ allergy: 兵鋒所至 各地都簞壺以迎王師這樣? 05/29 13:00
→ allergy: 這個假設整體就建立在蘇聯要以一擊打穿整個在歐陸的盟軍 05/29 13:02
→ kuma660224: 不必迎啊，德軍統治西歐若無盟軍登陸 05/29 13:02
→ kuma660224: 其實多數歐洲人民也是屈服過日子 05/29 13:02
→ kuma660224: 真正動搖統治只能靠巨大兵力登陸 05/29 13:03
→ allergy: 問題是可行性? 守望萊茵的目標也差不多如此而且保守的多 05/29 13:03
→ allergy: 問題是有成功嗎? 這個假設只要蘇軍一次打擊沒成就等著 05/29 13:03
→ allergy: 完蛋 日本根本不用管 整個海上封鎖讓它們人吃人就夠了 05/29 13:04
→ kuma660224: 突出部是德國滅亡前賭博，兵力很少 05/29 13:05
→ allergy: 所以要英美盟軍的陸空力量集中回歐洲是可行的 05/29 13:06
→ kuma660224: 不太適合跟數百萬紅軍梯隊相比 05/29 13:06
→ allergy: 對 然後他們才剛打完柏林戰役 又要叫他們馬上上工? 05/29 13:08
→ allergy: 蘇軍好歹還是人不是殭屍組成的 還是需要整補維修的 05/29 13:09
→ allergy: 然後你要不要算算從柏林到巴黎的距離有多遠..... 05/29 13:10
→ otis1713: 我的設定有說從4月蘇軍就有繼續西進的準備 05/29 13:30
→ otis1713: 而且盟軍如果從亞洲抽離蘇聯可能真的支援日本 05/29 13:31
→ otis1713: 美軍一定得留海軍在亞洲，那就得從本土動員更多士兵 05/29 13:33
推 a25172366: 當時日本連船都沒剩幾艘了，剩一堆陸軍給蘇聯應該支援 05/29 13:41
→ a25172366: 不出什麼東西，至少還是被困在日本島內 05/29 13:42
→ a25172366: 美國能把太平洋大部份資源轉到歐洲 05/29 13:42
推 toget: 而且很難想像法國可以接受才剛復國又被滅國 05/29 13:43
→ otis1713: 法國主要的問題是也才剛復國，實力還沒回復 05/29 14:20
→ otis1713: 而且盟軍在歐陸的實力不足，連英國都認為會被推下海 05/29 14:21
→ otis1713: 如果蘇聯支援關東軍不知道會不會有幫助 05/29 14:23
→ otis1713: 而盟軍由亞到歐也要時間，這段時間應該比蘇聯從柏林到 05/29 14:25
→ otis1713: 巴黎久 05/29 14:25
→ kuma660224: 柏林的損失已經扣掉，還是龐大優勢 05/29 14:40
→ kuma660224: 柏林德軍已太弱。被250萬紅軍圍毆 05/29 14:42
→ kuma660224: 100萬也撐不到半個月。 05/29 14:44
→ kuma660224: 勝利的蘇聯軍其實還是實力滿滿 05/29 14:45
推 pilgrimangus: 整個西歐戰役打完 累得也不只有蘇軍吧 05/29 14:46
→ kuma660224: 相對在歐600-700萬紅軍總數只損零頭 05/29 14:47
→ kuma660224: 西方自己也跟西線德軍纏鬥 05/29 14:48
推 toget: 真的西歐被佔領的話，那麼馬歇爾計畫的經費會不會轉到東亞 05/29 14:50
→ toget: ，國民政府再怎麼不濟，有美援的加持下，國共內戰應該好打 05/29 14:50
→ kuma660224: 在梯隊車輪戰下，末期德軍死守 05/29 14:51
→ kuma660224: 根本在幫具有主動性的紅軍分批練兵。 05/29 14:51
推 bill6613: 西班牙葡萄牙土耳其瑞士應該會加入盟軍了，蘇聯因為下一 05/29 16:26
→ bill6613: 波就是他們 05/29 16:26
→ kuma660224: 也可能中立。若認為參戰反而引火上身 05/29 16:32
→ allergy: 柏林之役蘇聯死傷20萬 好個實力滿滿阿 05/29 16:47
→ allergy: 還有如果蘇聯真的是要建立個共產新天堂 所有其他歐洲國家 05/29 16:48
→ allergy: 鐵定跳起來反抗的 尤其是西班牙 05/29 16:49
→ allergy: 佛朗哥才剛殺光國內的共產主義份子現在還來 當然會奮戰 05/29 16:50
→ allergy: 不戰是要等著被反過來抓起來批鬥到死嗎 05/29 16:51
→ kuma660224: 蘇聯連軸心可以談合作，願意跟西班牙 05/29 17:12
→ kuma660224: 表現和平善意也是有可能。 05/29 17:12
→ kuma660224: 不宜認定必然參戰。 05/29 17:12
→ kuma660224: 西班牙主要還是基於利益與實力差距 05/29 17:13
→ kuma660224: 他雖屬法西斯但連德國最強時 05/29 17:14
→ kuma660224: 它也不願意介入，因為盟國給他利益 05/29 17:14
→ kuma660224: 而英美給它錢糧油又採購原料 05/29 17:15
→ kuma660224: 也故意忽視它是法西斯獨裁政權 05/29 17:16
→ kuma660224: 西班牙重點在利益關係與實力 05/29 17:16
→ kuma660224: 佛朗哥不會在有人橫掃西歐時跟它對抗 05/29 17:17
→ kuma660224: 因為國力賠上去也不夠抗衡。 05/29 17:18
→ kuma660224: 不如繼續靠外交手腕兩邊討好處求全 05/29 17:19
→ allergy: 那你要不要說明一下他要怎麼跟蘇聯交代他殺的共產黨人 05/29 17:22
→ allergy: 蘇聯絕對會搞佛朗哥跟他的政權的 佛可以在法西斯陣營裡 05/29 17:23
→ allergy: 裝中立換取英美不對他怎樣 但是換成蘇聯絕無可能 05/29 17:24
→ otis1713: 可是希老猴跟史達林合作時他也沒幫德共只講話 05/29 17:27
→ allergy: 你覺得1930年代的蘇聯可以跟1945年時的蘇聯相比嗎 05/29 17:31
→ kuma660224: 蘇聯絕對會搞佛朗哥政權是哪來設定? 05/29 17:50
→ kuma660224: 蘇聯在更大利益下哪會管西共死活 05/29 17:51
→ kuma660224: 蘇聯自身戰略利益，遠重於遙遠的 05/29 17:52
→ kuma660224: 意識型態相同的雜魚。 05/29 17:52
→ kuma660224: 史達林許要跟法西斯或軍國主義或 05/29 17:54
→ kuma660224: 資本主義合作時，自然無視不利的事 05/29 17:54
→ kuma660224: 1930年代蔣府持續勦共，殺的人沒少過 05/29 18:48
→ kuma660224: 甚至中蘇有蒙古國領土爭議，但蘇共 05/29 18:49
→ kuma660224: 照樣有彈性的支持國府與其合作。 05/29 18:49
→ kuma660224: 因為永遠的國家利益比什麼都優先 05/29 18:49
→ lueichun: 佛朗哥當年派出藍色師團參加蘇德戰爭 戰後史達林想追究 05/29 20:17
→ lueichun: 就因為英美反對而作罷 05/29 20:18
推 lueichun: 柏林之役蘇聯死傷20萬不能直接表示蘇軍實力滿滿 但不代 05/29 20:23
→ lueichun: 表蘇軍沒實力 1945年初的布達佩斯戰役 蘇軍傷亡就跟柏林 05/29 20:24
→ lueichun: 戰役差不多 但蘇軍2/13攻下布達佩斯 3個月內又接連拿下 05/29 20:24
→ lueichun: 維也納 柏林 布拉格 蘇軍有這樣的表現 就算實力不是全滿 05/29 20:26
→ lueichun: 也不容小覷吧 05/29 20:26
→ lueichun: 西班牙葡萄牙會是下一波？？前面還有西德法荷比盧擋著 05/29 20:36
→ lueichun: 如果蘇軍真有下一波行動 最可能的反而是芬蘭 和其他歐洲 05/29 20:37
→ lueichun: 國家相比 芬蘭曾經是俄國領土 對史達林而言芬蘭本來就是 05/29 20:39
→ lueichun: 尚未收復的失土 1944年芬蘇談和後 芬軍解散了大部分軍隊 05/29 20:41
→ lueichun: 連武器數量也削減到冬季戰爭時的水平 這樣空虛的芬蘭 05/29 20:42
→ lueichun: 史達林會不想吃下來 反而先去吃有盟軍防守的地方 怎麼想 05/29 20:43
→ lueichun: 都覺得不合理 05/29 20:43
→ lueichun: 而且還要考慮芬蘇邊界離列寧格勒有多近 這樣的話史達林 05/29 20:45
→ lueichun: 先吃下芬蘭 增加列寧格勒的防守縱深 在戰略上也有道理 05/29 20:46
推 lueichun: 更何況芬蘭前不久才跟著德軍一起進攻蘇聯 史達林大可以 05/29 20:48
→ lueichun: 以掃蕩軸心國殘餘為由進攻 這樣就能堵住盟軍的嘴 盟軍 05/29 20:50
→ lueichun: 要干涉恐怕沒那麼容易 05/29 20:50
推 lueichun: 才剛打完柏林戰役 又要叫他們馬上上工?二戰末期蘇軍幾乎 05/29 20:59
→ lueichun: 是好幾個戰場同時開打 蘇軍早就不停上工了 柏林戰役後要 05/29 21:00
→ lueichun: 繼續上工 只要物資能供應就不是問題 05/29 21:01
→ lueichun: 1945年初 蘇軍同時進攻庫爾蘭 柯尼斯堡 波蘭 匈牙利 而 05/29 21:02
→ lueichun: 且還偷偷支援希共打希臘內戰 蘇軍有這種程度的力量 要繼 05/29 21:03
→ lueichun: 續上工 我真的想不到哪裡會做不到 05/29 21:04
→ otis1713: 打芬蘭應該不用調度太多兵力吧？搞不好後面抽一支部隊 05/29 22:07
→ otis1713: 就能解決了 05/29 22:07
→ jetzake: 其實還有一件最重要的事 蘇聯當年能即時調動的物資 05/29 23:50
→ jetzake: 有蠻大部分是美國支援的喔 05/29 23:50
→ jetzake: 直接翻臉就是後面的東西都不要了 還能不能支撐這隻軍隊? 05/29 23:51
→ jetzake: 蘇聯能夠爆量生產戰車 是因為美國送了它夠多的卡車 05/29 23:52
→ jetzake: 不算卡車 糧食油料呢? 車可以不加油 人不能不吃飯 05/29 23:53
→ jetzake: 所謂壓榨到國力極限其實就是這麼回事 再不復員就會炸開了 05/29 23:55
→ otis1713: 油料沒太大問題吧？而且蘇聯好像44後資源就回復不少 05/30 00:05
→ jetzake: 再說個人力問題 蘇聯說自己死了2600萬人 傷病不算 05/30 00:11
→ jetzake: 再這麼硬幹下去會被美軍殺得多還是自己的督戰隊殺得多? 05/30 00:12
→ jetzake: 這不是打電動滑鼠點下去這麼簡單的事欸 05/30 00:13
→ otis1713: 從蘇聯上半年的表現還真看不出來累了 05/30 01:20
→ otis1713: 資源的部份，如果蘇軍直推應該能直接拿到相當的盟軍資 05/30 01:23
→ otis1713: 源，而且盟軍資源已經開始調到太平洋了 05/30 01:23
推 Swallow43: 44年蘇芬之戰，蘇聯是動用了很大量的軍隊在芬蘭戰線上 05/30 13:27
推 lueichun: 44年蘇芬之戰 蘇軍動員45萬人進攻 但那是當面芬軍也有26 05/30 20:49
→ lueichun: 萬人防守 到芬蘇談和後 芬軍人數被削減到3萬多人 這樣的 05/30 20:50
→ lueichun: 話蘇軍要是重新進攻 芬蘭即使重新動員 恐怕也是擋不住 05/30 20:54
→ lueichun: 何況芬蘭境內也有共產黨人活動 這些人會不會當芬奸引蘇 05/30 20:56
→ lueichun: 軍進入 也是未知數 05/30 20:56
→ kuma660224: 芬蘭那樣大概就提早親蘇 05/31 08:19
→ kuma660224: 原本抵抗是有強盛期納粹德國的援助 05/31 08:20
→ kuma660224: 後來實力與外援都消失，不再死硬對扛 05/31 08:21