Re: [假設] 假設袁世凱對上共產黨

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

cIoudIaba：

所以袁大頭真的無法掌控那麼多兵嗎

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其實，到近代為止(軍隊國家化以前)


大頭目頂多只能掌握的是將領


例如說蔣光頭頂多只能掌握一些軍團長、軍長

再下面就是掌握不了


回到袁的部份


他頂多只能得到馮國璋、段祺瑞等重要將領的忠誠

再下面的人都是效忠他上面的

意思就是說軍隊是效忠個人非國家

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就如同在中共得到政權以前

中國各朝代對地方掌控最多只到「縣」就了不起

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※ 編輯: godivan (27.247.192.60), 06/07/2018 17:02:22
→ chungrew: 那毛澤東下面的軍頭  聯合起來能夠推翻毛嗎?
推 imsphzzz: 毛在延安已經洗掉一輪政敵了，剩下來的沒有不效忠他的
推 zeumax: 還要加上互相猜忌等原因無法串連，完全忠心不二，可能更多
→ zeumax: 的是恐懼
→ kuma660224: 如果是個個擊破，袁畢竟還是最大咖
→ kuma660224: 但它稱帝一次得罪所有人....
推 chungrew: 會這樣問是想到  毛澤東真的有那麼神那麼牢不可破嗎?
→ chungrew: 雖然說很不可能  但比如說毛在大躍進亂搞那幾年
→ chungrew: 假如下面將領比如10大元帥10大將等真的通通串聯反對毛
→ chungrew: 有沒有可能將毛解除實質權力  甚至將毛澤東軟禁?
→ chungrew: 因為常常看到很多人把毛拿來當對照組  說蔣介石根本不行
→ randy123: 毛治國太差最後還是被拉下來，所以才發動文革來打政敵槍
→ randy123: 權
→ chungrew: 蔣介石控制不住手下的軍隊  但毛澤東卻能完全控制住
→ chungrew: 才想到毛手下軍頭真的聯合起來的話  能不能成功抵制毛?
推 cIoudIaba: 毛沒有就任軍委會主席嗎
→ cIoudIaba: 軍方裡面都有政委欸好像
→ cIoudIaba: 政戰委
→ godivan: 10大元帥10大將在毛執政的時候就一一被剷了...
推 kuninaka: 你真當毛是白癡喔XD
推 bcs: 若毛建立中國後沒有清洗元師，軍隊有辦法黨化或是另一個袁大
→ bcs: 頭？
推 kuninaka: 若毛建立中國後回去當圖書館員
推 wittmann4213: 李登輝一個民選總統退休了也沒真的去傳教，叫老毛那
→ wittmann4213: 種政治動物裸退不碰政治，我看他還寧願上吊
→ Huangyufei: 有說法是大躍進那幾年﹐毛已經被劉鄧架空了。
推 zeumax: 是後幾年，劉在大會上批評大躍進政策失敗，所以才導致後來
→ zeumax: 毛發動文革，反者把中央架空，自己再次奪權成功
推 kuninaka: 毛真的強，可以反制
→ noonee: 如果我的理解沒錯的話 毛澤東在王明薄古掌權時期就體會到
→ noonee: 如果不把長個組織牢牢掌控在手裡就會有被架空或是被鬥的可
→ noonee: 能 所以他從那個時期就開始搞整風 而且每隔一段時間就搞
→ noonee: 周恩來也不是一開始就對毛徹底忠誠的 也是整風的時候被他
→ noonee: 鬥怕了 所以後來一輩子都對毛非常忠誠
→ noonee: 每隔一段時間就整風的結果就是只要有可能反他的通通下去了
→ noonee: 只要是台上的都是對他忠誠的
→ noonee: 要注意整風不是只搞一次 是每隔三五八年就搞一次
→ noonee: 等中共建國以後 整風更是全國性的在搞
→ noonee: 所以說為何不聯合反對毛？因為每個骨子裡都怕死他了
→ kuma660224: 看發起文革就知道沒人玩的過它
→ kuma660224: 北洋與蔣府多少還要在意輿論
→ kuma660224: 共產政權搞定內部對手就更殘酷無比