[假設] AI 機器人 和核融合

[noonee (great fool)]

我不知道這樣的假設問題能不能發在這裡  畢竟這不是歷史
如果不行的話請告知我馬上砍  謝謝

假設某個未來的世界
AI  機器人  和核融合都發展出來而且發展的非常成熟
核融合提供了幾乎取之不盡又相對便宜的能源
AI  和機器人提供了所有庶務性的工作
同時我們假設  AI和機器人都非常成熟  不會有要消滅人類的問題XD
全世界所有的人都可以在不工作的前提下
就可以達到非常充分的糧食衣物房子和所有生活所需
任何人都可以自由選擇是否要工作  而工作純粹變成了興趣而不是為了餵飽一家人
所以即使有高達八成的人都不工作也完全不影響

那這時候社會和政治經濟體系會變成什麼模樣？
資本主義要求所有人都必須對社會有所貢獻才能換取貨幣或資源供應自身生活所需
社會主義講究資源重新分配
但是如果資源徹底充分的前提下
資本主義會變成純粹剝削的藉口
社會主義會一定程度上也需要大幅修正

那這樣的世界會變成什麼樣子？
"國家"是否還有存在的必要？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.121.79.157
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※ 編輯: noonee (99.121.79.157), 06/10/2018 01:56:12
→ kuninaka: 不就瓦力那樣
→ noonee: 電影瓦力嗎？那部我沒看過 找來看看好了
→ gasbomb: 不就star trek
推 so4su4: 感覺有點像機器人三部曲裡的奧羅拉星
→ Huangyufei: 某烏鴉嘴小說 太陽的距離 和續作 地球入侵
→ Huangyufei: 第一部是以中國率先實現可控核聚變為背景導致的一系列
→ Huangyufei: 社會經濟國際關系變革……
推 mp6c04: 推艾西莫夫，機器人系列對AI跟社會有很多著墨
→ mp6c04: 還是4、50年前的小說
→ kuma660224: 只是解決勞力與能源，但礦產仍有限
→ kuma660224: 土地供應也跟不上全民當富豪的需求
→ kuma660224: 還有資本主義靠AI轉型過程的問題...
→ kuma660224: 從發明到改良到降價普及是長期過程
→ kuma660224: 當富國的資產階級有AI管家，女僕，
→ kuma660224: 大量工人時，窮國是全村共用幾具舊款
→ noonee: 謝謝樓上 礦產和土地確實是問題
→ kuma660224: 因為商業產品初期昂貴是價高者得。
→ kuma660224: 所以初期反而可能加大貧富差距
→ kuma660224: 富人找到24HRx365天勞動力
→ kuma660224: 然後佔有更多土地與資源
→ kuma660224: 窮人被分配到更多小確幸，是一種維穩。
推 goodgodgd: 艾希莫夫的小說真的好看，雖然寫到要把全宇宙蓋亞化就
→ goodgodgd: 有點太豪洨了
推 chungrew: 我真的講  會更慘  掌握AI的人會掌握更多資源
→ chungrew: 貧富差距會更大  階級固化更嚴重
→ chungrew: AI不可能公正  即使AI國有化  也是由少數人操控
→ chungrew: 更慘的是因為科技發達  武力差距懸殊  連革命都沒辦法
→ chungrew: 未來如果真的成為全面AI控制的社會  只能說民主完蛋了
→ chungrew: 那將會是權貴的天堂  貧賤者的地獄
推 chungrew: 目前已經有AI專家聯名反對研發AI武器等等
→ chungrew: 足見現在人類AI專家的態度是謹慎的 有加以限制的
→ kuma660224: 類似工業革命+資本主義初期貧富拉大
→ kuma660224: 不過民主社會應該會慢慢修正社福
→ kuma660224: 最後維持一個穩定平衡
→ kuma660224: 讓資源差距矛盾不激化引發衝突。
推 goodgodgd: 話說，如果生產可以ai全自動化了，掌握科技和資本的有
→ goodgodgd: 錢人還要留這些窮人們做啥?大可全部殺光把地球改造成有
→ goodgodgd: 錢人的度假天堂
→ kuma660224: 逼1%逼其他99%起來革命不太聰明
→ kuma660224: 且生產是為賺錢，要有市場去消耗
→ kuma660224: 窮人畢生積蓄買嫩模bot回家爽也是市場
→ kuma660224: 但富人用窮人腦力創意能發明仙女般
→ kuma660224: 的bot,輕鬆享用72個名模等級處女
→ kuma660224: 玩到腎不好還可以跟窮人買腎....
推 RachelMcAdam: 艾西莫夫蓋亞化其實也只有基地後傳最後一章提到而已
推 so4su4: 說到艾西莫夫，基地前傳裡(是吧？)有提到，要想人類社會
→ so4su4: 進步，機器人最後必須退出人類世界。雖然這只是為了圓機
→ so4su4: 器人跟帝國系列設定上的衝突，但私以為他講的還頗有道理
推 goodgodgd: 我的意思是，當你的生產不需要成本，你為什麼還需要消
→ goodgodgd: 費市場?賺錢?錢也只是為了讓你取得資源，當資源可以靠
→ goodgodgd: 自動化生產無限取得(你只需要少數技術人員幫你維護管理
→ goodgodgd: 機器)，極少數的人類可以享用幾乎無限的資源時，為什麼
→ goodgodgd: 還要讓一群窮人活著消耗資源?
→ noonee: 樓上說的對 我原來的想法是既然資源無限大家就不需要工作
→ noonee: 賺錢  資本主義失去意義 但是我想我確實太天真 沒考慮人性
→ noonee: 可以低落到什麼程度 確實g大說的更可能發生
→ kuma660224: 因為資源沒有真的無限....
→ kuma660224: 土地有限，礦藏也有限。
→ kuma660224: 核融合只是讓能源便宜而已，不是免費
→ kuma660224: 機器人是讓勞動力成本降低也不是免費
→ kuma660224: 這情形比較類似本來手工業導入
→ kuma660224: 工業化機械可以產能暴增成本大降
→ kuma660224: 但不是免費，不是無中生有。
→ noonee: 所以看起來那個結論 除非你絕頂聰明或是你投對胎 那你就
→ noonee: 註定是有錢人的奴隸  而且看起看起來跟技術無關
推 RachelMcAdam: https://reurl.cc/Eqzm  III型文明的資源接近無限XD
→ noonee: 而且過去技術差還可以起來革命 未來技術好連革命的機會都
→ noonee: 沒有 而且留你一條狗命當奴隸已經是給你最大的人權了
→ noonee: 當他一切可以自己來的時候 你也沒有存在的必要了
→ kuma660224: 但那一天到來前，人類會有各種措施
→ kuma660224: 畢竟全面機器化不是1年2年的事
→ kuma660224: 民主體制很早會用法律保護人民利益
→ kuma660224: 政府受人民所託掌握最大量的戰爭機器
→ kuma660224: 除非富豪組建強大私兵擊敗國家武力
→ kuma660224: 才有可能隨意消滅不需要的人民
→ kuma660224: 極權體制就很難說，低端人民
→ kuma660224: 不算人民。
→ kuma660224: 土地價值高，為建設所需，留地不留人
→ kuma660224: 機器城管執法可以比人類更強悍百倍
→ kuma660224: 甚至看不順眼就趕走，獨裁者不希望
→ kuma660224: 府第視野內有礙眼髒亂的平民區
→ kuma660224: 體制內沒有制衡手段時，就是比拳頭大
→ kuma660224: 這時就機器人版槍杆子出政權
→ kuma660224: 然後人類出現絕地武士.....
→ kuma660224: 大概是87%生體機器化的戰士?
→ noonee: 消滅低端人口不見得需要靠武力 可以靠經濟和社會制度
→ noonee: 讓他們活在高死亡風險的社會夾縫中  自然消滅
→ noonee: 事實上現代就很多人活在夾縫中了...
推 verdandy: 夾縫夾久了也會反撲，但現在的做法就是給娛樂和夢想延長
→ verdandy: 反撲的時機點
→ kuma660224: 武力是最後手段，其實不是必要。
→ kuma660224: 對付低端人口是先打壓疏導分化
→ kuma660224: 最後剩小搓死硬的，武力驅趕也沒人在意
→ kuma660224: 甚至媒體掌握在權力者手上，可只報導
→ kuma660224: 暴民阻礙社會進步，破壞執法機器人
→ kuma660224: 其他人繼續享樂不以為意
→ kuma660224: 舉國頌揚大同世界，人人有房有車
→ kuma660224: 工時又縮減多少，利益分配增加多少
→ kuma660224: 權貴富豪菁英領導為我們付出很多
→ kuma660224: 我們才有幸福安逸，它們值得擁有更多
→ kuma660224: 和諧世界論調repeat...blah....