Re: [假設] AI 機器人 和核融合

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《noonee (great fool)》之銘言：
: 資本主義要求所有人都必須對社會有所貢獻才能換取貨幣或資源供應自身生活所需
不是只有"供應生活"，是一切活動，包括重大投資等等

: 但是如果資源徹底充分的前提下
首先要了解一個基本原理，就是資源從來不可能「徹底充分」

就算能源免錢，機器製造免錢，無人車物流
所以你可讓全世界每個人類都人手一張蒙娜麗莎的微笑複製畫
蒙娜麗莎的微笑的真跡，還是只有一張

就算你可讓全世界每個人都有一本我的書，我還是只有一個
若我每年拍賣跟我吃一頓午餐的機會，該年就只有一個人能得到

規定對社會有所貢獻才能換取別人的貢獻，是要確保資源會越來越多


至於你想知道啥都不用做就可以擁有幾乎所想要的一切生活所需是啥狀況的話，
其實也不用架空

現在好幾個阿拉伯油國就是這樣，結果是人變得廢到掉渣，每天混吃等死
從某方面來看，並沒有比較幸福

--
國家研究院==>  HistoryRes  歷史研究院==>  DummyHistory  架空歷史板

歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會
架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.151.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1528699122.A.B64.html
※ 編輯: plamc (101.15.151.220), 06/11/2018 14:39:12
→ kuma660224: 土地價值大概會飛漲
→ kuma660224: noonee不知有沒想過最早研發建造
→ kuma660224: 核融合與高智能機器需要很大投資
→ kuma660224: 而投資成功者可最早獲取這些成果
→ kuma660224: 在普及白菜化前有壟斷優勢，產生利益
→ kuma660224: 這時期還沒進入烏托邦世界。
→ kuma660224: 其他人傾家蕩產也要投資買進機器
→ kuma660224: 大概產業動盪很久以後才會資源夠多
→ kuma660224: 但土地與礦產大概已經優勢者佔完
→ kuma660224: 也就人人像油豪子民過有車有房好日子
→ kuma660224: 但有些人比其他人享受更好日子
→ kuma660224: 你送兒子一輛車，他送一個海島度假村
→ kuma660224: 你送老婆100克拉人工鑽石。
→ kuma660224: 他送小三小四小五一座哈里發塔。
→ kuma660224: 跟有限土地掛鉤的產品大概都天價
→ kuma660224: 人類會滿足嗎? 其實不會。
推 chungrew: 有些人不滿足 是沒錯  但也有些人也可能如Plamc大所說
→ chungrew: 的混吃等死  這是有可能的
→ chungrew: 所以我推測貧富差距可能更懸殊  階級可能更固化
→ kuma660224: 就是有希望的更貪心，沒希望的當豬養
→ kuma660224: 但即使當豬也是安逸舒爽的過一生
→ kuma660224: 我覺得長期人口估計會大幅減少
→ kuma660224: 人口跟國力產能更加不成比例。
→ kuma660224: 更像負擔，國家民族沒有理由鼓勵多生
→ kuma660224: 爽爽的公主們也不願活受罪
→ kuma660224: 人口越少，人均土地越好分配
→ noonee: 感謝各位非常有意義的討論 這裡我想多講一點資本主義
→ noonee: 如果我的認知沒錯的話 資本主義最可怕的地方就是對社會
→ noonee: 有所貢獻這件事 關鍵的地方在於所謂的是不是真的是貢獻
→ noonee: 是由市場決定的
→ noonee: 當有接近不要錢的能源供應AI和機器人 同時機器人可以滿足
→ noonee: 大多數的庶務 不是說大多數的人會就此混吃等死 而是他們的
→ noonee: 能力全部都被AI取代而無法對社會提供貢獻
→ noonee: 不要說純勞力的工作會被徹底取代 服務性的工作也會被高度
→ noonee: 取代 雖然有些時候我們喜歡跟人接觸而不是跟機器接觸
→ noonee: 但這就會變成像手工藝品一樣 畢竟是少數而且賣的又貴
→ noonee: 結果是真的能夠做出"貢獻"的只剩下真正聰明的人
→ noonee: 但是真的能靠聰明而有所貢獻的人佔比多少呢？恐怕也不到
→ noonee: 全世界兩成的人口 結果是大多數人不得不變成混吃等死的廢
→ noonee: 柴 原po說的也對 藝術和創意不是機器人可以做的
→ noonee: 但是就像I,robot說的一樣 人類可以畫出蒙娜麗莎 但不是每
→ noonee: 個人都畫得出蒙娜麗莎 而且當每個人都畫得出的時候也會失
→ roastchicken: 所以才有那些無條件基本收入的討論阿 養大部分廢人
→ noonee: 去他的市場價值 而且原po和k大說的都沒錯 這些技術發展過
→ noonee: 程肯定會造成資源 尤其是關鍵資源的進一步壟斷
→ noonee: 結果就是上一篇推文g大講的 八成的人根本沒有存在的必要
→ noonee: 當然或許會像c大說的 發展過程中社會也會改變制度更加社會
→ noonee: 社會體制確保大多數人的生存 但是這點我真的很悲觀
→ noonee: 看看美國台灣和歐洲的發展 有錢人煽動一小部份人鬼扯
→ noonee: 就足以長期拖延社會制度的更新 甚至議員也可以一定程度被
→ noonee: 收買 最後制度演變成越來越像資本家靠攏
→ noonee: 事實上這些年幹細胞和DNA的研究非常發達 很快沒用的人們
→ noonee: 就連提供器官的意義都會徹底失去
→ noonee: 如果社會制度即時轉變成一定程度的社會體制養活大量的廢
→ noonee: 柴們倒也還好 如果來不及呢？這世界會變什麼樣？
→ noonee: g大說的對 人的欲望 尤其是有錢人的欲望 是永無止盡的
→ kuma660224: 應會鼓勵人發揮創意做任何自己想做的
→ kuma660224: 比如有人無聊一生研究某昆蟲的DNA
→ kuma660224: 發表沒人看的論文，反正國家養你
→ kuma660224: 或研究古人下床要左腳先還是右腳先
→ noonee: 其實會願意做研究的還是少數人 我自己估算這些不會超過兩
→ noonee: 成人口 更多的人喜歡社交喜歡擺動他的身體(包括各種體育)
→ noonee: 真正喜歡天天動腦的人其實不是很多
推 so4su4: 為什麼沒人討論藝術家、運動員、作家、演員等職業？是因
→ so4su4: 為他們無法創造價值嗎？但這些應該會成為社會的主流吧？
→ kuma660224: 那些工作如果太多人做就沒價值了……
→ kuma660224: 能創造產值的職業球員，註定是極少數精銳。
→ noonee: 美國是一個經典的例子 因為勞動產業都外包了 所以大多數
→ noonee: 人無法大量投入勞動性產業 一定程度上取而代之的是各項
→ noonee: 運動發展的蓬勃 光棒球就一堆聯盟 幾乎所有競爭運動都有
→ noonee: 職業球隊 小朋友從小就培養運動參與 最紅的電視台永遠是
→ noonee: ESPN 結果也是進一步的刮走中下階層的錢
→ noonee: 可是即使如此 能真的進入運動產業的還是極少數
→ kuma660224: 不管是10萬或1000萬或1億人投入例如籃球運動
→ kuma660224: 每年都只有區區幾百人能站穩頂尖NBA名利雙收
→ noonee: 要知道這些提供"娛樂"的產業的規模是要看市場的規模
→ kuma660224: 價值無法隨投入百倍萬倍人數而線性成長
→ noonee: 當市場本身就變成財富高度集中 這些產業的規模也會有限
→ noonee: 要說作家 日本的漫畫界也是個經典例子 多少人投入畫漫畫？
→ noonee: 能以助手的身份過活的已經是極少數了 更不要說真的賺錢的
→ kuma660224: 不過國家肯豢養，代表你閒閒沒事去打球也不愁生活費
→ kuma660224: 反正資源夠多就能白養廢人，無法頂尖就當培養興趣
→ noonee: 這到是 但是這又回歸到法律和制度是否能即時社會化的問題
→ kuma660224: 我覺得應該可以，因為土地以外的萬物成本降低。
→ noonee: 所以我個人偏見 純粹的資本主義是非常邪惡的
→ kuma660224: 現代資本主義已加上社福維穩機制。
→ noonee: 是的 不然真的太可怕了 但是社福沒做好也只是拖延而已
→ noonee: 就像現在一樣 財富依然持續集中  只是速度慢一點
→ kuma660224: 人民在舒適圈習慣了，財富就只是數字而已
→ kuma660224: 資本主義本來就不是用來平均財富的
→ kuma660224: 財富集中時肯撥一部分收買低端人口，是雞犬升天
→ kuma660224: 這不叫拖延，而是社會安全保險。
→ kuma660224: 當你活得比上個世紀富人還奢華，誰想拿命來鬧事
→ noonee: k大可能跟我一樣比較天真 對有錢人來說 貪婪是無止盡的
→ noonee: 即使只是一個數字 他們也會盡全力讓他變得更大
→ kuma660224: 貪婪跟買安全是不矛盾的
→ kuma660224: 真正最貪婪是已經幾乎消失的原始資本主義
→ kuma660224: 資本主義本來就不是追求拉近差距與公平分配
→ kuma660224: 強調資本主義貪婪是搞錯方向，那反而是其優勢