Re: [討論] 如果新疆獨立,不內亂的話國力大概會爬到?

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

先不說資源問題了，外交也設定中國沒有報復或併吞的恐嚇好了

內政不修，給新疆國再多的水和石油、資源也沒用

而伊斯蘭國家的硬傷是內政

伊斯蘭教國家除非世俗化（全面放棄伊斯蘭教義治國）

或者由軍事強人獨裁，鎮壓極端主義（被阿拉伯之春推翻前的北非）

否則伊斯蘭教法、部落宗族、榮譽謀殺等控制的伊斯蘭國家絕對還是爛泥一灘

民主制度也是，民主很強大但也很脆弱

如果被政黨控制不可怕（例如台灣和日本）

但一旦會使用暴力的極端宗教是人民共識，民主也會被隨之污染

印度和阿拉伯之春後的北非就是例子

分別遭受到種姓和伊斯蘭教法的污染

伊斯蘭國家成功的也就四個

印尼、馬來西亞、沙烏地阿拉伯、土耳其

印尼和馬來西亞是已經世俗化

沙烏地則是王族有力量讓國家不被基本教義派拉著走

土耳其是凱末爾強制魔改，讓土耳其世俗化，才讓土耳其復興

如果這個新疆國要成功

就要有一個凱末爾用獨裁強制全國世俗化

把宗教法庭和部落長老審判都廢掉

建立西方式的憲法和法律體系

完全禁止在國內行伊斯蘭法和宗教審判

否則極端伊斯蘭一樣會讓國家沉淪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.178.87
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→ shirman: 這段同意，東突厥要成功，世俗化也是必要條件
→ webster1112: 宗教法庭和部落長老審判  這可能清朝就沒了吧?
→ webster1112: 更何況老共又折磨了70年 這不會是新疆的問題
→ zeumax: 神學士ISIS能不斷興起，極端主義對大多人聽起來不可思議
→ zeumax: 但卻對生活貧乏，對改變現況無力的人有吸引力
→ kuma660224: 凱末爾死後，其理念也漸漸被挑戰……
→ kuma660224: 土耳其冷戰多次政變都是世俗軍方在硬擋宗教勢力
→ kuma660224: 可看出伊斯蘭宗教勢力不是凱末爾能解決掉的
→ kuma660224: 只是他與其軍系繼任者能靠實力持續壓制住
→ kuma660224: 而土耳其位置好，其軍方有北約美帝支持。
→ kuma660224: 新疆位置就很鳥，大概較難模仿火雞路線
→ kuma660224: 即使有強人也缺乏外援的關愛資助。
→ kuma660224: 理想狀態就只是內陸而發展不算好的世俗政權。
→ webster1112: 內政應該是沒救了 老共治下 三代人沒幾個有高等教育
推 DarthCod: 新疆的教派印象中比較溫和啊，你聽說過哈薩克或中亞國
→ webster1112: 有高等教育的應該也是維奸 這是老共給他教育的條件
→ DarthCod: 家有榮譽處決的新聞嗎？
推 kuokuokuo915: 奇幻小說王  放暑假了？
暑假屁孩是你才對
推 kuninaka: 為什麼內政不休？
看那圈伊斯蘭就知道，連沙烏地阿拉伯王室都是很拼命維持不走向極端基本教義派

極端伊斯蘭不除，內政連搞都沒辦法搞
※ 編輯: sanae0307 (223.140.178.87), 06/23/2018 21:50:36
※ 編輯: sanae0307 (223.140.178.87), 06/23/2018 21:53:01
→ kuma660224: 新疆族群原本其實不算極端激進宗教。
→ kuma660224: 但國家做強迫漢化移民與社會歧視，在慢慢逼他們激進
→ kuninaka: 新疆那是被中共逼出來的
→ kuma660224: 融合同化其實不能急。越急越難搞。
→ kuma660224: 但中共的體制，重視表現績效給上面看……
→ ewings: 去過烏魯木齊一趟後，如果有看到維吾爾人講不想獨立的，我
→ ewings: 都想替其他維吾爾人打他一巴掌了
→ ewings: 共產党那些漢族沙文主義者，根本不把維吾爾人當同族
→ EvoLancer: 烏魯木齊基本上是漢人超過75%
→ ewings: 在甘肅與新疆交界的高速公路收費站，在新疆那邊擺了一堆機
→ ewings: 槍碉堡。防的比中越邊界的關口還嚴
→ EvoLancer: 世俗化本身在西方是一個政治運動過程 對天主教宗教勢力
→ EvoLancer: 介入程度慢慢去除 但是在中東伊斯蘭教的政治影響力
→ EvoLancer: 還是很強 不管是敘利亞還是土耳其
→ kuma660224: 從凱末爾軍系勢力壓制這麼久還無法消除它。
→ kuma660224: 對伊斯蘭教恐怕不能打壓，只能疏導走向溫和
推 hedgehogs: 新疆獨立首府還是烏魯木齊嗎？
→ hedgehogs: 西方政教分離也是洗幾百年的成果吧，也非伊斯蘭特別硬
→ webster1112: 的確 西方政教分離也是洗幾百年的成果吧
→ webster1112: 烏魯木齊漢人超過80%  我看的資料 很可怕 1950年
→ webster1112: 整個新疆才不到30萬漢人 如今好像千萬上下 那裏曾經
→ kuninaka: 千萬.......
→ webster1112: 是維族最肥美的綠洲 完全被漢人豪奪霸佔了
推 bxdfhbh: 1950年漢人剛剛被三區革命屠過,此前清末還被屠了一輪
→ bxdfhbh: 維族最肥美的綠洲？最肥美的都在北疆吧，和維族無關
→ bxdfhbh: 南疆一直都是維族占絕對多數的
→ bxdfhbh: 路邊不擺機槍碉堡的話，會被襲擊啊，這個是迫不得已
→ ewings: 結果對中國共產党來講，不怕打過仗的越南，反而害怕自己的
→ ewings: 人民
→ ewings: 中國共產党那些漢族法西斯，對待維族和對待賊和土匪一樣，
→ ewings: 維族不反彈才奇怪
→ bruce79: 維族最肥美的綠洲？？？ 維吾爾族一直主要居住在南疆吔
→ bruce79: 你是不是搞錯了什麼
→ noonee: 樓上說維族主要居住南疆嚴格說是不完全正確的
→ noonee: 所謂的維族其實是一個同語言相似種族甚至相同宗教 但其實
→ noonee: 歷史上是不同國家的後代泛稱
→ noonee: 例如南疆喀什和田 和北疆吐魯番 以及伊犁 就其實是三個不
→ noonee: 同歷史上的國家的後代 現在都在同一國了 但是他們還是習慣
→ noonee: 以地域區分彼此  有些保守的家庭甚至會不願意跟不同地區
→ noonee: 的人通婚 儘管他們都一樣被稱為維族