Re: [問題] 專制但是法治的國家

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《noonee (great fool)》之銘言：
: 假設有一個專制皇朝一樣是家天下
: 但是法律的位階大過皇帝的口頭命令
首先如很多板友的回應，你這邊說的其實已經不是專制，近於目前的英國君主立憲
通常我們把目前的英國算做民主國家而非專制國家


你想問的真正問題，應該是「開明專制」
世界上5大開明專制帝國，在1910年代前後接連倒台
大清帝國、帝俄、德意志帝國、奧匈帝國、鄂圖曼土耳其
他們開明專制的開明程度不同，但是通通無法通過一戰前後的考驗

原因很簡單，一個人要怎樣才會「開明」? 在於他要對許多事有基本常識

譬如，有基本數學觀念，加上對薪資基本分布有基本常識，就會知道，
看到主計處說薪資平均6萬，只能供內部施政參考，千萬不可以洋洋得意拿來說嘴，
否則一定被黑到爆，原因很簡單，高薪無上限，少數年薪千萬的跟一堆普通薪資平均
平均數一定高於一般薪資，講出來一定會面臨一堆「為拉低國家薪資平均而道歉」罵

如果有數學常識，所以不要講平均值，講中位數咧? 也一樣會出事
因為薪資一般來說隨職涯發展增加，年輕人的薪資一定絕大多數低於中位數

沒有這些常識，你就會變成自以為開明的幹話王

問題來了，為何1910年代5大帝國通通都得垮台，就是因為人類產業、科技、軍事、經濟
種種領域已經太過專業化，所以無法憑著一般常識了解專業常識了，結果施政嚴重倒錯
講幹話還指是最不嚴重的錯誤而已

滿清就是因為沒有金融常識，硬要把本來補上的金融大洞戳爆，導致橡皮推翻了滿清

這種時候要怎麼辦？答案是放棄由上而下的專制，要擁抱由下而上的決策
譬如，要聽蔡乃煌的，不是聽中央的，就不會橡皮推翻了滿清
要聽趙爾豐的，不是聽中央的，趙爾豐來到四川，他的第一線觀察是必須安撫不能鎮壓
中央卻下令鎮壓，一鎮壓下去變成全四川大亂，誘發武昌起義、各省響應、滿清倒台

要聽下面的，因為專業在第一線，不是啥都中央決定，一個人不可能什麼都懂
就算懂，脫離前線也只會指揮錯誤，所以專制不會有效率，只會幹話綿綿無絕期

1910年代人類的社會就已經太過專業化，國家面臨的挑戰超過開明專制能管理的程度
到現在當然更是如此

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→ noonee: 謝謝p大 我原來想討論的就是在專制的體制下 除了人治衍伸
→ noonee: 的問題以外 專制還會有哪些問題
→ noonee: 設定那樣的條件只是想嘗試把人治問題盡量剝離開來
→ noonee: 所以問題不在於那樣的設定是否很容易再轉成人治
→ noonee: 或是這樣的體制要如何維持的問題
→ noonee: 所以撇開人治相關問題以外 專制部份的問題 除了前面許多人
→ noonee: 除了專制政權小圈圈會被累死的問題以外
→ noonee: 還有像p大說的 專制小圈圈難以掌握各地實際複雜情況
→ noonee: 同時也難以掌握充分的專業知識以應付現實
→ noonee: 謝謝  這正是我想問的問題
推 lofo: 不過中東還有一個由兩聖地監護者、國王兼首相領導的君主專制
→ lofo: 國家，人均GDP高達世界前12位，已經立國80餘年(比中華民國還
→ lofo: 年輕)，看起來還可以繼續傳承下去？
推 hedgehogs: 而且那個國家現在也沒看到不法治的新聞
推 godivan: 數字永遠不會說話，說話的是人解讀
→ MilchFlasche: 沒新聞表示有法治？
→ lofo: https://www.theglobaleconomy.com/rankings/wb_ruleoflaw/
→ lofo: 世界銀行公布的全球法治排名 58/192，還贏過義大利和希臘
→ kuma660224: 錢會從土地噴出，可隱藏很多問題
→ kuma660224: 去年其實也有報導王儲肅貪改革
→ kuma660224: 是否算破壞法治打壓政敵的質疑
→ kuma660224: 但民眾支持打高層肥羊與世俗化改革
→ kuma660224: 前幾天才解除女性開車禁令
→ lofo: 但是反觀同樣錢會從土地噴出的 伊朗，1979推翻君主專制
→ lofo: 今年年初還有一群對經濟失望的民眾、上街頭高喊恢復君主制
→ kuma660224: 被禁運很久....
→ kuma660224: 路線選擇不同，沒享受到利益果實
推 PrinceBamboo: 雖然內文一直置入性行銷打書 但是推由下而上決策的
→ PrinceBamboo: 民主觀念 可惜現在J組長還跟前任M組長一樣腦袋停留
→ PrinceBamboo: 在由上而下的專制人治的陳舊觀念
推 godivan: 當然，主張前前板主怠職的前板主然後面對自己怠職卻主張
→ godivan: 板規沒定期限，這叫作進步的概念
→ godivan: 同樣的，自己被檢舉的前板主以板規沒定來自己作判決。這
→ godivan: 叫做進步非陳腐
→ kuninaka: 怎麼要偷渡他版事務
推 godivan: 我只想表明何謂「進步」
→ dragonclwd: 在歷史板無政府狀態吵不停也就算了，他版也要吵...
推 godivan: 既然做了初一就別怪別人做十五
→ kuninaka: 一定是很生氣
→ zeumax: 我還有6天才能過去玩
→ zeumax: 都有點忘記發生什麼事了，結果現在熱鬧不能湊
→ zeumax: 沙烏地的法治也有伊斯蘭教的宗教因素保障嘍
推 lueichun: 清帝國叫開明專制，還是第一次聽到@@
推 csi9507121: 日本如果也算開明專制，那他算非常能撐，到2戰才gg
→ saltlake: 開明專制的定義和可檢測的特徵先寫清楚才能討論
→ ataki: 確實有人認為康熙時代算開明專制啊。
推 Kbart: 沙烏地阿拉伯有個問題，就是立國者為了解決皇室繼承問題而
→ Kbart: 採用兄終弟及制度，所以到目前為止的國王都是立國者的兒子
→ Kbart: 第二代繼承順位沒有問題，但是第三代呢？
→ Kbart: 目前普遍推測當第二代死光之後，潛在問題會在這個時候爆發
→ WGTH: 沙烏地的新王儲就是三代啊，肅貪改革很明顯的就是對付叔叔們