推 vfgce: 以台式民主看,第二項結果就是民眾忘了先前之言,對手猛攻 06/27 08:43
→ vfgce: 政策錯誤,結果執政黨下台,黨內一致咒罵某人亡黨..... 06/27 08:44
推 vfgce: 數十年後歷史課本,某人因生養政策錯誤,導致國力下滑... 06/27 08:48
推 vfgce: 沒人記得某人先見之明,只知道某人任內實行某政策,結果造成 06/27 08:51
→ vfgce: 國力下滑...某人實為最大罪人.... 06/27 08:52
XD,你說的沒錯,這就是台灣為何「民主化未完全」,尚未走完「民主的最後一哩路」
→ kuma660224: 專制可以一意孤行,錯到不能再錯 06/27 10:16
→ kuma660224: 議會至少是風向不對就提早恢復 06/27 10:17
→ kuma660224: 好壞是一體兩面。專制若願意良性改變 06/27 10:21
→ kuma660224: 大車改道也較快,反正乘客沒意見。 06/27 10:22
問題是其實乘客會有意見,第一個例子就是即使政策正確,卻因為專制政權的特性
還是會導致錯誤的結果
→ kuma660224: 但負面就專制領導犯蠢搞xx公社之類 06/27 10:27
→ kuma660224: 大車加速撞山也沒人反對,除非換司機 06/27 10:27
→ kuma660224: 生育的舉例也略有偏頗。實務上 06/27 10:29
→ kuma660224: 議會各派,是對抗的,是折衷妥協的 06/27 10:29
→ kuma660224: 政策很難全部往極端方向執行 06/27 10:31
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是的, 所以第二個例子中的議會民主政府幾乎不可能會執行第一個例子中西帝的政策
這其實是重點之一
→ kuma660224: 也就即使走錯,沒法衝太快(體制效率) 06/27 10:32
→ kuma660224: 這樣是先預設結局,再想過程 06/27 10:33
→ kuma660224: 但其實不同制度,過程會影響結局 06/27 10:33
→ kuma660224: 甚至影響結局後再產生的隱藏結局 06/27 10:34
→ kuma660224: 走錯路只是錯誤,但專制往往不能認錯 06/27 10:39
→ kuma660224: 搞鎮壓整肅,歸咎內外反動勢力 06/27 10:39
→ kuma660224: 於是把可修正錯誤變成一連串災難。 06/27 10:39
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是的,甚至不一定是錯誤,連是正確政策的必然副作用,都會變成一連串災難
→ kuma660224: 不是錯了就換人做做看,沒這麼簡單 06/27 10:41
→ kuma660224: 專制換頭往往是死後轉移權力或政變 06/27 10:46
→ kuma660224: 帝王活著掌權時,誰反對,誰就去死 06/27 10:48
→ kuma660224: 或有人起義讓帝王去死。 06/27 10:48
※ 編輯: plamc (49.214.151.25), 06/27/2018 12:15:35
→ kuma660224: 專制問題是常把自己宗族掌權擺第一 06/27 14:42
→ kuma660224: 甚至比國家民族的興衰存亡還重要。 06/27 14:43
→ kuma660224: 就是犯小錯常衍生更大錯誤的原因 06/27 14:43
→ kuma660224: 一個政策對或錯不見得動搖國本 06/27 14:52
→ kuma660224: 但當政策造成民怒,專制連串不當處理 06/27 14:52
→ kuma660224: 往往才是動搖國本的因素。 06/27 14:52
→ kuma660224: 因為是家天下,我家掌權才有天下 06/27 14:53
推 vfgce: 其實美式民主也不見得就比台灣好多少..面臨移民問題.. 06/27 17:20
→ vfgce: 還不是倒向保護政策及管制... 06/27 17:21
→ vfgce: 政府施政的對錯,民眾根本就沒有判斷力,只會依對自身影響 06/27 17:23
→ vfgce: 來決定,所以政客施政目標很容易就倒向民粹...這也是民主沒 06/27 17:24
→ vfgce: 法解決的問題. 除非民眾素質已經高到可以跳脫自身利益 06/27 17:25
→ vfgce: 來看判斷問題.... 06/27 17:26
推 kuninaka: 你還有更先進的挪威冰島瑞典丹麥可以參考 06/27 17:29
→ ronray7799: 民眾利益總比寡頭利益好 06/27 18:28
推 godivan: 民眾利益有可能會被寡頭所操控 06/27 19:47
→ yuriaki: 政治必定寡頭 06/28 11:21
→ kuma660224: 專制極權連操控價值都沒有,不就更慘 06/28 12:48
→ kuma660224: 烏托邦理想本來就不存在於現實 06/28 12:48
→ kuma660224: 人類只是盡量選比較不爛的制度 06/28 12:49
→ saram: 歐美人的公民意識很強烈.就算沒有自由民主制度時,他們就已 06/29 00:54
→ saram: 具備了組織社會團體,議定團體規範的概念. 06/29 00:55
→ saram: 你看台灣公寓社區,完全不具備自己人管理自己人的共識. 06/29 00:56
→ saram: 願意服務社區的人幾乎不存在,當主委的不拿回扣不幹事. 06/29 00:58
→ saram: 叫住戶投票,像是要他去死. 06/29 00:58
→ saram: 公民居民市民這些觀念不成熟,如何進一步建設民主國家? 06/29 01:00
→ noonee: 這樣說起來 對岸還會自發性的成立什麼朝陽大媽之類的 06/29 02:25
→ noonee: 照樓上說法比台灣更有民主雛型啊 06/29 02:26
→ noonee: 另外早期台灣人還會把鄉里的"壞分子"進豬籠 算不算呢? 06/29 02:26
→ kuninaka: 古時候鄉里可是很團結的,還有紳仕主持 06/29 13:06
→ kuninaka: 不是成熟,是退化 06/29 13:07
推 PrinceBamboo: 推這篇支持民主精神 比上篇只會裝屌嗆世界的好多了 06/29 13:09
→ PrinceBamboo: 但既然深知由上而下一人專制的壞處 那為何當MRZ在板 06/29 13:11
→ PrinceBamboo: 皇組皇人治獨裁時 plamc大還能力挺維護得下去呢? 06/29 13:12
→ kuninaka: 不要被撤職了就到處引戰 06/29 13:15
→ saram: 不是言論自由就能有好的美的建築. 06/30 00:46
→ saram: 美麗往往是獨裁專政的結果. 06/30 00:46
→ saram: 有一部電影,說到當初巴黎市政府規劃市容,由幾個建築師決定 06/30 00:48
→ saram: 政府強制限制民房的外觀及道路,不准市民亂蓋房子(如台灣). 06/30 00:49
→ saram: 建築師說:人民可以容忍我們幾人替他決定房屋外觀. 06/30 00:50
→ saram: 巴黎市民的容忍,使今天有花都巴黎. 06/30 00:50
→ noonee: 那照這樣的說法 美國很多城市的市郊一堆有錢人蓋的美侖美 06/30 01:55
→ noonee: 奐 中上的蓋得像童話故事更有錢的蓋得像城堡的一堆房子 06/30 01:55
→ noonee: 可以證明美國是個獨裁國家 06/30 01:56
→ noonee: 更不要說少數可以在市區(downtown)還能蓋得像莊園一樣 06/30 01:58
推 kuninaka: 原來日本是獨裁專政國家 06/30 11:16
→ kuninaka: 中國是言論自由的國家,因為市容很醜 06/30 11:17
→ saram: 溫哥華房屋與街景怎來? 07/05 00:00
→ saram: 罰款. 07/05 00:01
→ saram: 台灣人去住滿滿的,就毀掉了. 07/05 00:02
→ saram: 民主國家人民也要容忍政府專制. 07/05 00:03