推 kuninaka: 同意 06/27 22:33
推 mirage2000: 推 06/27 22:40
推 prosecutor77: 推，而且理論上民粹還有獨立的司法把關。 06/27 23:48
推 pointer258: 同意 但現在是代議士獨大啊 06/28 01:16
→ jetzake: 反對 就說台灣 被這些品質有問題的代議士亂搞多久了? 06/28 02:50
→ jetzake: 要嘛說地方勢力 要嘛是社會賢達 要嘛是達官顯貴 06/28 02:51
→ jetzake: 掀出底子來一個比一個髒 還不能拿他怎麼樣 06/28 02:52
→ jetzake: 最後是這些議員立委大人們搞出個小圈圈自己變成既得利益 06/28 02:53
→ jetzake: 選上了就是官 管你個老百姓去死 06/28 02:54
→ noonee: 古代的統治階級就是 皇帝 官員 地方鄉紳 老百姓 06/28 03:37
→ noonee: 照原po的說法 現代的民主實質上不過是下放到鄉紳階級而已 06/28 03:37
→ kuma660224: 我覺得不一樣，古代誰有種叫皇帝下台 06/28 10:05
→ kuma660224: 連個縣官都像土皇帝一樣能弄死你 06/28 10:06
→ kuma660224: 民主議會不是去改善人民成高素質， 06/28 10:09
→ kuma660224: 選票讓大量微小矛盾意見加入決策。 06/28 10:10
→ kuma660224: 不管被騙或選錯，人人共同承擔。 06/28 10:10
→ noonee: 這樣的說法其實是吊詭的 06/28 10:30
→ noonee: 因為即使是在專制時代 施政錯誤或是施政失控也不是皇帝 06/28 10:30
→ noonee: 或是政府獨自承擔 而一樣是全民一起承擔 06/28 10:31
→ noonee: 所謂的民主自下而上改變政策其實是個理想 06/28 10:32
→ noonee: 實際上還是尤有錢有勢的階級主導風向和選票 06/28 10:33
→ noonee: 微小矛盾意見或許會製造話題 但是並不會影響決策 06/28 10:33
→ noonee: 真正影響決策的還是有權有勢的階級之間的權力平衡 06/28 10:35
→ noonee: 所以民主的參政人口確實是擴大了 但是其實並沒有擴及全民 06/28 10:37
推 ronray7799: 台灣還有個問題就是立委不符人口比例 增加名額有幫助 06/28 10:55
→ ronray7799: 蠢老百姓想投給綁架媽祖的政客沒辦法 至少當地有識之 06/28 10:56
→ ronray7799: 士還可以有機會拱出另一個立委上台制衡 06/28 10:56
→ noonee: 這要問林義雄吧 06/28 11:42
→ kuma660224: goo.gl/3rwuV1 專制是可不鳥小意見的 06/28 12:43
→ kuma660224: 有權有勢能主導風向但也未必成功 06/28 12:44
→ kuma660224: 更可怕是完全不用管輿論風向的體制 06/28 12:44
→ kuma660224: 不能說大家都不完美，所以大家都垃圾 06/28 12:45
→ kuma660224: 程度差異也是很重要。 06/28 12:45
→ noonee: 當然沒有說程度不重要 但是現階段的民主制度並沒有表面 06/28 14:54
→ noonee: 宣傳的那樣 真要說優點 大概就是專制王朝眼看就要滅亡時 06/28 14:55
→ noonee: 你只能眼睜睜看著他越來越糟走向滅亡 而民主是當一切走向 06/28 14:56
推 kuninaka: 那是值得實踐的方向 06/28 14:56
→ noonee: 衰敗滅亡的前夕 你還可以換一個人當家 有一點希望 06/28 14:57
→ noonee: 雖然大多數情況你會發現滿載你的希望的新星 其實只是把 06/28 14:58
→ noonee: 家裡剩下不多的乳酪通通搬光的大老鼠 但是好歹你曾經有過 06/28 14:59
→ noonee: 希望 如此的差別而已 06/28 14:59
→ noonee: 有趣的是 人們總是痛恨那些力挽狂瀾的人 卻努力捧著大 06/28 15:02
→ noonee: 老鼠 等到連呻吟的機會都沒有的時候 到變得乖巧了 06/28 15:03
→ kuma660224: 受影響總比沒救好 06/28 15:28
→ kuma660224: 人非聖賢，發現有錯能改就有機會。 06/28 15:29
推 kuninaka: 民主就是提供更多機會挽救 06/28 16:25
→ gundamwind: 代議士?怎樣的人民，就選出怎樣的代議士啊 06/29 00:50
→ noonee: 其實最好的政治 是要把有相關專業又相對無私的人放到對 06/29 03:13
→ noonee: 的位置 或許你會說民主每個人都可以發聲都有選票 主事者 06/29 03:14
→ noonee: 就都會照顧 但實際上任何的施政都一定會有人受益有人受害 06/29 03:14
→ noonee: 只是多和少的問題 為了囊括更多選票 少數一定會被犧牲 06/29 03:15
→ noonee: 甚至更自私的政客會坑殺跟他不同立場沒有利益關係的 06/29 03:15
→ noonee: 所以弔詭的是開明專制反倒可以照顧少數人 而民主是在扼殺 06/29 03:17
→ noonee: 少數人 06/29 03:17
→ noonee: 所以上面我才會說 最好的政治是把有專業又相對無私的人放 06/29 03:19
→ noonee: 在對的位置 理由是由所有人共同決定政策會沒效率到一事無 06/29 03:20
→ noonee: 成 導致實際施政必須要有為數不多的位子放幾個人主持 06/29 03:20
→ noonee: 先不論這種人到底有多少的問題 06/29 03:21
→ noonee: 但是很明顯專制和民主都無法保障這樣的狀況 06/29 03:22
→ noonee: 民主無法確保把對的人放在對的位置 只是在彌補專制的缺點 06/29 03:23
→ noonee: 在真的很糟的情況下換個人試試 但是同時也因為權力平衡競 06/29 03:24
→ noonee: 爭關係 有時候比專制更難把人放到對的位置 06/29 03:24
→ noonee: 所以我不是說民主一無是處 他最大的優點是一定程度上保障 06/29 03:25
→ noonee: 了人身安全和自由 但是在讓政治更好的部份 06/29 03:26
→ noonee: 顯然改進的空間還很大 我們還需要更多更聰明更務實的腦袋 06/29 03:27
→ noonee: 去找出更好的辦法 06/29 03:27
推 verdandy: 台灣的情形是投出來民眾就不管了，等需要利益再去喬 06/29 08:54
→ verdandy: 等到投票那天再來罵。還真的有一段路要走 06/29 08:55
推 kuninaka: 現在差不多當選隔天就開始管了 06/29 10:54
→ kuninaka: 從謙卑千杯開始一路監督 06/29 10:54
→ kuma660224: 講沒人管是什麼異空間.... 06/29 11:05
→ kuma660224: 台灣人對政治關切度可能是亞洲最高了 06/29 11:06
→ kuma660224: 只是選前會再加幾倍關注 06/29 11:06
→ noonee: 韓國不會比台灣低 大陸人也很關注 只是關注的理由不盡相同 06/29 11:08
推 verdandy: 不是異空間，因為我們在網路上所以都覺得有在討論 06/29 11:13
→ verdandy: 實際上到路上問有投票權的，有在關心的真的不多 06/29 11:14
→ kuma660224: 不好意思講而已。平常親友同事不會討論這些 06/30 06:21
→ kuma660224: 因為也不知道對方政治立場，或不想無意義起矛盾 06/30 06:21
→ kuma660224: 政論節目一直開才是真正徵兆。有客群才會有商機 06/30 06:22
推 chosenone: 這套理論就是把經濟學的自由主義市場經濟那套拿來套在 06/30 10:19
→ chosenone: 民主代議制上面，不過現在幾乎沒有先進國家敢這麼做。 06/30 10:20
→ chosenone: 國家的手都會伸進去，而非完全放任，期待市場自己發揮 06/30 10:22
→ chosenone: 自動調節的作用。所以從目前的結果來看，這套說法實行 06/30 10:23
→ chosenone: 起來大大有問題。 06/30 10:24
推 verdandy: 也是拉，台灣人都比較靦腆 06/30 16:19
推 oldTim: 推 07/02 15:10