推 coober: 既得利益者中包含了社會菁英 這些人被殺掉才是損失07/02 11:45
→ coober: 所以正確做法應該是殺掉一半的既得利益者07/02 11:46
→ coober: 這樣很多社會菁英會活下來 隨著新時代而改變07/02 11:46
這樣說好了
你真的搞出來下場跟全殺沒什麼兩樣
康有為變法政策都搞到滿朝跑到敵對陣營去了
※ 編輯: godivan (110.26.75.168), 07/02/2018 11:49:09
→ coober: 而剩下一半既得利益者中的 非菁英的部分 07/02 11:47
→ coober: 他們會忙著吞食被殺那一半既得利益者的地盤 沒有空反對改 07/02 11:49
→ coober: 革了 07/02 11:49
→ coober: 我是針對法國大革命的狀況 清末那個是無解的 07/02 11:50
→ yuriaki: 殺光就不存在敵對陣營了 07/02 11:51
→ noonee: 我的理解沒錯的話 真正的問題會是記得利益者消失之後的 07/02 11:51
→ noonee: 相對應階層的權力真空 這時候必然會有新的實力者和投機者 07/02 11:52
→ noonee: 努力爭奪造就新的混亂 07/02 11:53
→ noonee: 所以消滅之前需要先想好怎麼處置這個問題 07/02 11:53
→ noonee: 另外其他也會引發一些效彷的鬥爭行為 也是需要處置的 07/02 11:54
→ dlmgn: 利益重分配既得利益者一定會亂，所以最好使用佛系改革法： 07/02 11:57
→ dlmgn: 不清算，不革命，不政治鬥爭，不做任何骯髒或會導致混亂之 07/02 11:57
→ dlmgn: 事。時候到了，既得利益者就會自己想改革了 07/02 11:58
→ noonee: 不見得 通常既得利益者維護地位的方式不會都是光明正大的 07/02 11:58
→ noonee: 通常會先試圖用各種腐化的方式討好真正的實力者好維持地位 07/02 11:59
→ noonee: 如果新的實力者本身就是良莠不齊的烏合之眾 結果很難說 07/02 12:00
推 dlmgn: 所以要佛系改革啊！反正既得利益者一定會良心發現，所以做 07/02 12:01
→ dlmgn: 任何事都是無意義的。只要等待新世界就會來臨 07/02 12:01
→ noonee: 所以我說新實力者本身的素質很重要 否則連佛系改革都辦不 07/02 12:02
→ godivan: 清末基本上都有共識要改革 07/02 12:08
→ godivan: 就算是戊戌變法初期也是滿朝有共識要變法 07/02 12:08
推 dlmgn: 喔對啊，所以任何改革都應該等到這種時候才進行 07/02 12:15
推 kuninaka: 有共識就不會說是清末了，而是清中 07/02 12:20
→ kuninaka: 戊戌變法來不及了 07/02 12:21
→ kuninaka: 要改最晚是太平天國 07/02 12:21
→ kuma660224: 如果太平天國不要這麼白痴就好了 07/02 12:50
→ kuma660224: 太平天國理念幾乎沒留下啥正面影響 07/02 12:52
→ kuninaka: 清廷太平天國之亂撐過去，集體覺醒改革 07/02 12:56
→ kuma660224: 其實是撐過去後，大興科舉籠絡民心 07/02 13:07
→ kuma660224: 唯一覺醒是太平軍洋槍多，我們要更多 07/02 13:09
→ kuma660224: 進3步退2步。到甲午期末考.... 07/02 13:10
→ saltlake: 一清專案把老大哥門掃進綠島進修，然後新大哥們崛起 07/03 04:06
→ saltlake: 然後呢? 黑道還是黑道 07/03 04:06
推 yuriaki: 把人類殺光就不存在既得利益者天下太平 07/03 10:38
→ kuma660224: 黑道那個不太一樣。 07/03 11:51
→ kuma660224: 重點有無新體系去取代舊的。 07/03 11:52
→ kuma660224: 不過用屠殺解決改革進化問題必定是 07/03 11:54
→ kuma660224: 對國力傷筋動骨，最低能的選擇 07/03 11:54
→ kuma660224: 參考日本解決舊武士貴族階級的招式 07/03 11:57
→ kuma660224: 它買斷工齡，鼓勵投資現代銀行體系 07/03 11:58
→ kuma660224: 讓舊貴族及武士變成金融資本家或股東 07/03 11:58
→ kuma660224: 政府多數財政資源原本用於豢養他們 07/03 12:00
→ kuma660224: 進化成銀行體系的收益去養他們 07/03 12:00
→ kuninaka: 日本當時真的頗厲害，轉型轉的動 07/03 12:00
→ kuma660224: 反改革族群反而變成改革得益的支持者 07/03 12:01
→ kuma660224: 不過日本只是舉例有別的選擇， 07/03 12:02
→ kuma660224: 儒家帝制國情民情差異大，無法抄襲。 07/03 12:02
→ kuma660224: 雖然還是出現武士不滿的西南戰爭 07/03 12:03
→ kuma660224: 但從國家性問題，變成局部地方問題 07/03 12:03
→ kuma660224: 就容易解決多了，付出代價也比較小 07/03 12:04
→ kuma660224: 本質是以引導拉攏同時增強實力為主。 07/03 12:06
→ kuma660224: 若政府是被迫才殺極少數反改革叛徒。 07/03 12:06
→ kuma660224: 政治道德立場就很穩，易獲各界支持 07/03 12:07
→ kuma660224: 所以不能只是殺，要先搞新的利益體系 07/03 12:08
→ kuma660224: 但這有實效做法是case by case 07/03 12:09
→ kuma660224: 其實沒有固定必然成功的SOP 07/03 12:10
→ kuninaka: 一定沒有SOP的阿 07/03 12:10
→ kuma660224: 太平天國領導層很可惜不太ok 07/03 12:12
→ kuma660224: 跟長期涉外開眼的維新份子不是同一類 07/03 12:12