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作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [問題] 專制但是法治的國家
時間Mon Jul 2 17:31:56 2018
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 台灣過去是威權國家，不允許人民成立團體，所以沒有人民自身的利益團體 ^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → imsphzzz: 台灣哪裡沒有利益團體？平行世界？ 07/01 18:01 : → kuma660224: 切身經驗，小到市鎮社區組織也是利益團體。 07/01 18:14 利益有無限多種，包括愛狗、愛貓、關心吸管插海龜，都是利益 所以沒錯，利益團體也有無限多種 我想我講得不夠精確，並不是現在台灣都還"沒有"利益團體 = 0 個 過去人民在威權體系下，不敢也不想組織團體，一開始只有黨國附隨的利益團體 民主化過程中，開始生成另一批反對運動的利益團體，如工運、農運、環保等 但是利益團體尚沒有普遍及於一般大眾的所有利益，結果是政治運作受到扭曲 少數有利益團體的利益聲音被不成比例的放大 所以精確的說，問題在於沒有推廣到人人都為自己的利益組成利益團體 : → kuma660224: 其實需要不是聖人，而是人民願意佔出來表達意見 07/01 18:20 : → kuma660224: 不被少數人掌握話語權。 07/01 18:21 : → ataki: 那普大怎麼看英國脫歐這件事？因為直接公投沒有折衝嗎？ 07/01 20:19 若是英國國會來投票，想必是不會脫歐的，英國讓人民公投其實是很不負責任的行為 就是知道問題嚴重的政治人物，卻不想負起責任，把責任丟給人民，說：是你投的喔 你投了我就照做了喔......結果現在要脫不脫的，採用拖字訣 人民反應的是利益受損，譬如工作不好找(但並非真的被移民"搶走"，移民擴大經濟體， 其實沒有移民工作會更不好找)，不想看到太多外國人，討厭外國人買房地產... 政治人物要用其專業，用最務實的方式，解決人民的問題，才是真正代表人民的利益 不是騙人民說有個神奇解藥，吃了就會好 或是騙人民說有個代罪羔羊，殺了就會好 這樣的政治人物都是很不負責任的，只顧自己眼前的政治好處，沒有好好代表選民利益 人民把利益交給他們，利益必然受損，那怎麼辦？ 多元社會有很多利益，很多利益團體，很多利益代表，很多代議士，若有一群人專門選 爛的利益代表，利益受損，其影響力就會下降，其他利益就會佔上風，所以自然會淘汰 (但如果有「高素質公民」老是替別人著想，那當然就永遠沒有所謂淘汰，所以有很多 高素質公民的英國，會發生這種鳥事，也就一點也不奇怪了) -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530523918.A.4AA.html
推 kuninaka: 零元搭捷運 07/02 18:50
→ ronray7799: 民主有非常許多重要的原則 不是多數決就叫做民主 07/02 19:27
推 chungrew: 我同意2F 多數決只是民主的一種表現形式 07/02 19:51
→ chungrew: 但不意味多數決就等於民主 07/02 19:52
→ yuriaki: 反正不合「我」的意志就找理由說它不是民主 07/02 20:45
推 kuninaka: 是我不同意就是民粹 07/02 20:59
→ kuma660224: 民主集中制也是民主XD... 07/02 21:02
→ kuma660224: 民主各種變體已經不是恰當形容詞了 07/02 21:03
→ kuma660224: 應該看能否表達維權異議，不被處理掉 07/02 21:04
推 kuninaka: 中共也號稱他們民主 07/02 21:06
→ kuninaka: 或與不該再用民主二字來形容 07/02 21:06
推 godivan: 不合我意的叫做專制獨裁 幾年前就上演了. 07/02 21:07
→ kuma660224: 現在反對者也是這樣喊啊 07/02 21:08
→ kuma660224: 但那屬於自由表達的權利。 07/02 21:09
→ kuma660224: 能自由罵還沒事反而間接證明一些事 07/02 21:09
→ kuma660224: 真正專制你早就被旅遊或下黑獄了 07/02 21:10
→ kuma660224: 容許不和諧的聲音才是好的體制 07/02 21:11
推 godivan: 我很好奇"被旅遊或下黑獄了"這有前提吧? 07/02 21:14
→ godivan: 不然明朝一對跟皇帝對著幹的文官就消失了...還弄到皇帝 07/02 21:15
→ godivan: 要用"不上朝"的方式來對文官來反擊 07/02 21:15
→ kuma660224: 無限期邊疆旅遊招待券 07/02 21:15
→ godivan: 現在是不會把你被旅遊/下黑獄 只是讓你社會性抹殺. 07/02 21:16
→ godivan: 例如說台灣現在最夯的年金改革 反年改的都打上"貪婪鬼" 07/02 21:16
→ godivan: 或者把你抹成"中共同路人"blabla的 07/02 21:17
→ kuninaka: 不加入我們你就是紅色的 07/02 21:18
→ godivan: (反過來說 支持年金改革的一切都漂白) 07/02 21:18
→ kuma660224: 那很文明了，大家都有權利說話 07/02 21:18
→ kuma660224: 要求不改的也是反過來貼標籤迫害極權 07/02 21:19
推 godivan: 文明社會就是這樣,不會直接對你動手.只是逼你沒從選擇 07/02 21:21
→ kuma660224: 不，你其實已經做了選擇。 07/02 21:22
→ godivan: 日本那邊可是對這種事情是很拿手的,反正一切都是"你自己 07/02 21:22
→ kuma660224: 只是結局不保障是你喜歡的 07/02 21:22
→ godivan: 選的,跟我完全沒關係" 07/02 21:22
→ kuma660224: 異議與抗爭是正常社會對話 07/02 21:23
→ kuma660224: 若能從極權走到那一步，即使不完美 07/02 21:24
→ kuma660224: 也是社會選擇更文明手段了 07/02 21:25
→ kuma660224: 人類歷史上更糟的情形多的是.... 07/02 21:26
→ MilchFlasche: 拜託咧，列寧說集中制是民主也可以信 07/02 21:49
→ ronray7799: 有中國特色的民主 有台灣特色的司法 只要套用有XX特色 07/02 22:09
→ ronray7799: 馬上就變質 07/02 22:09
→ kuma660224: 什麼是什麼本來就是人在定義 07/02 22:12
→ kuninaka: 不管叫啥，有人相信就好 07/02 22:15
推 zeumax: 如果說是古典式，其實也是能攀得上，特別資格具選舉權力 07/02 22:32
→ zeumax: 但集中制未免也太集中 07/02 22:32
推 chosenone: 可惜這種理想國無法實現。 07/02 23:26
→ chosenone: 人性如果進化到能實現這種國家，那共產主義的理想也能 07/02 23:27
→ chosenone: 實現。 07/02 23:28
→ chosenone: 共產主義很美但是違反人性所以必定失敗，這種民主理想 07/02 23:28
→ chosenone: 國也一樣違反人性。 07/02 23:29
推 godivan: 英國狀況我之前就有說了 政治人物為了自身的利益來帶風向 07/02 23:31
→ ronray7799: 反年改就不是帶風向了喔呵呵 07/03 01:11
→ kuma660224: 不符合我的利益就是帶風向啊。人本來就自私 07/03 03:28
→ kuma660224: 別人都貼標籤，我最中肯。制度就是建立爭利益機制 07/03 03:30
→ kuma660224: 不符人性的理想國永遠不會存在，也不該幻想。 07/03 03:32