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: → noonee: 特殊的少數需求量太少 所以會逐漸被"淘汰"掉是嗎? 07/03 14:23 你這是完全誤解,我很前面就說過民主會達到「尊重少數」的結果 利益非常多元,每個利益相對於所有人,其實都是「特殊的少數需求」 所以利益必須合縱連橫,每個少數只要其代表能具備高度政治操作能力 在政治運作上也能取得不成比例的優勢 淘汰機制的作用是要把不好的代表淘汰掉,通常人們發現利益受損就會換人做看看 不會搞到利益受損到連自己都被淘汰(要一直死忠,或一直選錯人,那也很不容易) : → noonee: 例如小明原本是個工人 有天因為工作受傷變殘障 07/03 14:27 小明有很多利益,其中包括,想要能夠請外傭照顧,而不是請不起又請不到照護人員 這個利益跟農漁民想請外勞,工廠想請外勞,年輕父母想請外傭保母,利益一致 於是這些利益團體就聯合起來,派出代表,找上遊說組織,要求政府開放外勞政策 專業帶風向的遊說團體還特別把小明拿出來當例子,說不支持的人就是沒良心云云 如果小明不只管自己的利益,還當「高素質公民」管到本國照護人員的利益? 那就是管太多。照護人員自己要結合利益一致的人來主張自己的利益 前面已經一再說明過,利益競合的結果,最後產生的, 就是對國家最多人有利,最少人有害,且通常受害者可得到補償的政策 你以為這次你的利益組合佔多數就可以霸王硬上弓? 那下次你的陣營佔少數就看著辦 真正有遠見、政治手段高明的利益代表、代議士,才不會幹這種找死的事, 而是盡量折衝,沒有敵人最好,以後好相見 那你說,可是不是每個代表都這麼優秀,總是會有蠻幹的 ....那就是回到前面,我說要淘汰的就是不好的代表啊 : → kuma660224: 我說也是利益。社會穩定也是一種利益 07/03 14:44 : → kuma660224: 除非認為社會安穩或暴亂都跟自己無關 07/03 14:44 沒錯,社會穩定也是一種利益 還有若人覺得殘障人士很可憐,他就是要幫忙殘障人士,這也是一種利益 利益是很多元的 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題 架空歷史小說連載 歷史小說連載 架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論 相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.229.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530604730.A.140.html ※ 編輯: plamc (49.214.229.185), 07/03/2018 16:02:17
noonee: 人人只管自己利益的民主 憑什麼尊重少數?麻煩解釋一下 07/03 16:13
noonee: 小明受傷變殘障以後光手術就把所有繼續耗光 他需要的不是 07/03 16:16
noonee: 請外傭 是需要救濟或是適合殘障的工作 但是社會嫌殘障的 07/03 16:16
noonee: 工作效率低下不願意雇用勞工 那小明的利益可以跟誰結合一 07/03 16:16
noonee: 起找利益團體? 07/03 16:17
上面都說明的很清楚了 利益是多元的 每個利益都是少數 一個人也有非常多種不同的利益 以利益為單位不是以人為單位思考,就會很容易明白
noonee: 更不要說老是遇到選前見人說人話見鬼說鬼話選後卻像政治獻 07/03 16:25
noonee: 金供應者靠攏的代表 下個任期想換個代表選 結果打著清新 07/03 16:26
noonee: 廉潔口號的新代表結果幹的都一樣是大同小異的事 07/03 16:27
noonee: 要如何確保代表的淘汰機制? 07/03 16:27
noonee: 看來看去永遠只能在一堆爛蘋果裡面選沒爛透的? 07/03 16:28
利益團體就不支持這些代議士,沒錢沒票,自然落選 你說只能支持爛蘋果? 沒這回事,高明的利益團體當然會想到要共同培養新的優秀代議士 怎可能被爛蘋果綁架,那不符合自己的利益 ※ 編輯: plamc (49.214.229.185), 07/03/2018 16:34:21
noonee: 或者換個方式講 如果你對所有的代表都不滿意 你要怎麼辦 07/03 16:29
dragonclwd: 所以有選民看不下去跳下來選啊... 07/03 16:32
noonee: 是的 所以以小明來說沒錢沒勢卻需要更多社會資源協助的 07/03 16:37
noonee: 殘障家庭 在人人管自己利益的民主裡 他的利益可以跟什麼 07/03 16:38
noonee: 樣的人結合? 07/03 16:39
noonee: 還有 要如何確保利益團體最後不是跟代議士都是同一掛的? 07/03 16:40
利益團體是你組成的啊,不是要多大的組織,就是一個讀書會也是利益團體 你跟你一起組成利益團體的朋友們,自己決定要不要跟代議士同一掛 ※ 編輯: plamc (49.214.229.185), 07/03/2018 17:50:44
kuma660224: 民代是誰有票就代誰發言,不得罪人 07/03 18:33
kuma660224: 我經驗是你有群眾組織,無論大小 07/03 18:33
kuma660224: 即使只是里民xx社區促進會也有效果 07/03 18:33
kuma660224: 沒有什麼同一掛。是實力問題。 07/03 18:34
kuma660224: 我實際看過xx促進會打敗xx社區的案例 07/03 18:35
kuma660224: 爭建設 vs 反建設 民代都是尚書大人 07/03 18:35
kuma660224: 他們為民喉舌才有選票。支持主流意見 07/03 18:37
kuma660224: 而民眾組織也大小不同意見不同 07/03 18:37
kuma660224: 百川匯集成為新共識時,民代就靠過去 07/03 18:38
kuma660224: 多數人的利益就是地方代表的利益。 07/03 18:39
kuma660224: 否則它故意唱反調下次就不見得能選上 07/03 18:40
kuninaka: 怎麼覺得noonee對利益團體很生氣 07/03 18:55
kuma660224: 常有弱勢團體代表被安排成不分區立委 07/03 19:08
kuma660224: 因為社會對弱勢的同情也是一種利益 07/03 19:09
kuma660224: 政黨以席位表現在乎弱勢,換取形象 07/03 19:10
kuma660224: 從中間派選票可以回收這些付出 07/03 19:11
kuma660224: 當然這是社會風氣願意扶持弱者造成 07/03 19:12
kuma660224: 政治組織只是尚書大人順應風向 07/03 19:12
kuma660224: 也可以不鳥弱勢,席位全部酬庸自己人 07/03 19:13
kuma660224: 但觀感差就會導致流失選票 07/03 19:13