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如題,日本初代天皇神武,是公元前660即位,中國還在春秋時代 那如果田齊在馬陵後,航海更發達,東進征服掉三韓,從釜山一代再東進日本,佔領九州、 中國地區 稱三韓地區為北都,九州為東都,中國為蓬萊 並逐步吞食當時還是部落狀態的日本 軍事和聯姻齊下 在公元前300年前,已經控制近畿和以南全部 雖然日本地區後來還稱天皇,不過從8代開始幾乎都是齊王兼任 日本人也稱山東為西王都 公元前221,齊國本土淪陷,田氏攜30萬齊軍經由朝鮮東渡日本 秦國試圖渡海追擊,但在三韓地區被齊國全滅秦國水軍 自此之後,秦始皇再不提政服齊國餘孽的事 公元前207,齊國復國,同年秦亡 齊國再度回到山東,但在楚漢戰爭保持中立,撐過去沒被滅 直到漢武帝都無法打下齊王國 日本方面,維持天皇無姓氏制度,但決定天皇人選的宮家除了日本本土人之外,皇室另外兩 個分家:田、顏幾乎獨霸宮內,尤其田氏是皇室血統 直到現在血脈都沒有斷絕 那在這千年間 齊國本土有可能不被統一的關中/洛陽政權打下嗎? 如果被打下了,齊室再度東逃日本,中原會放過盤據日本和南韓的齊國餘孽嗎?還是會造戰 船繼續東征? 這樣近代日本會怎麼看待山東呢?會當作故土一直想打回去嗎? 還是像英國一樣,諾曼沒了就算了,看近代英國也沒在嗆說諾曼是英國故土了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.232.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530683866.A.CCC.html
hizuki: 古代航海沒那麼easy,30萬是去餵魚好不 07/04 14:13
colchi: 齊國淪陷,怎麼可能還有30萬齊軍可帶?07/04 15:16
就是假設公元前221,齊王帶領剩下的30萬往東經三韓逃亡日本 而且沒有被秦軍追上
colchi: 就地域關係燕國離三韓、日本更近,為何不假設燕國?07/04 15:18
dfgtyu0000: 因為燕國太弱,連長平後的趙國都能屌虐07/04 15:36
shihpoyen: 要征服朝鮮半島就很難了 漢唐都沒辦法完全做到07/04 15:57
rotusea: 齊國要東征日韓 可能還得假設滅燕之後沒有被背刺07/04 17:19
rotusea: 外 維持大陸領土的統治07/04 17:21
rotusea: 但是要依賴先秦時代的海運力量?不可能07/04 17:22
對馬海峽和渤海應該沒有台灣海峽的海象這麼惡劣 而且是假設齊國航運比史實更進步
M4Tank: 我們還是先討論30萬齊軍哪來的07/04 17:39
秦滅齊之戰時,齊軍還有30萬在防守西部,結果秦軍從河北南下直接攻下沒有兵力的臨緇
dragonclwd: 漢唐時的朝鮮半島跟春秋戰國時的應該不能相提並論... 07/04 17:52
msisee: 齊國:外掛摩西不行嗎07/04 17:55
※ 編輯: sanae0307 (1.167.49.61), 07/04/2018 18:25:03
rotusea: 摩西:讓你見識上帝的大能!(從埃及瞬移到臨淄) 07/04 18:25
M4Tank: 實質兵力的30萬跟總數30萬差很多啊..而且史書也有誇大嫌 07/04 19:08
M4Tank: 疑 07/04 19:08
so4su4: 我猜這個齊國會取代歷史上三韓的角色,而且是已統一且還 07/04 21:30
so4su4: 有海外領土的硬荏子。打敗在朝齊軍就已經比史實還難,還 07/04 21:30
so4su4: 要再考慮到在日齊軍的能量與統治朝半島的成本是否划算。 07/04 21:30
so4su4: 所以小弟以為這個齊國很難丟掉朝鮮半島。至於齊國對於山 07/04 21:31
so4su4: 東的看法,大概就像是東晉南宋或北宋對於北方與燕雲十六 07/04 21:31
so4su4: 州的看法—那是歷史上的一塊祖地,如果有機會有能力,會 07/04 21:31
so4su4: 試著將它奪回,如果不行也不會太過介懷。btw,我認為日本 07/04 21:31
so4su4: 不會再有天皇了!即便是殘兵敗將,以齊國的水準,在前期 07/04 21:31
so4su4: 站穩腳跟後,沒意外的話日本會被快速征服(軍事侵略或逼迫 07/04 21:32
so4su4: 臣服)。齊國會取代當時的日本各部落成為全日本最強的政治 07/04 21:32
so4su4: 實體。如果是你,難道不會想試著當個中央集權的皇帝嗎? 07/04 21:32
peter89000: 假設田橫的五百壯士東渡日本如何? 07/05 00:10
kuninaka: 會死在海上 07/05 00:15
jetzake: 當時的航海技術要讓徐福過去都很困難了啦 07/05 04:32
noonee: http://tinyurl.com/yao9hpn7 07/05 05:35
noonee: 說到日本人起源 想聽聽各位對這篇知乎的看法 07/05 05:35
gary76: 日本人的起源是來自韓國這個基本是定論啊 07/05 10:43
gary76: 神武天王東征這件事反映了大和朝廷是從關西往東走 07/05 10:45
gary76: 雖然古事記很多細節有偽造嫌疑,但擴張方向基本對的上 07/05 10:48
gary76: 原po那個提案我覺得操作沒甚麼意義 07/05 10:48
gary76: 別忘了商末時就有箕子東渡朝鮮,這是先秦就有記載的 07/05 10:50
gary76: 燕國長期控制遼東半島,齊國不可能不知道朝鮮是怎樣 07/05 10:51
kenco: 30萬你以為是敦克爾克喔 07/08 09:41