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作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] AI 機器人 和核融合
時間Thu Jul 5 03:35:38 2018
※ 引述《noonee (great fool)》之銘言： : 我不知道這樣的假設問題能不能發在這裡 畢竟這不是歷史 我覺得很有意思阿 只是我對AI不熟悉 我就只針對核融合好了 因為我對此比較有興趣 : AI 機器人 和核融合都發展出來而且發展的非常成熟 : 核融合提供了幾乎取之不盡又相對便宜的能源 我覺得你可以不用想這麼久遠, 我們就假定2030年核融合如果實用化並且廉價化就好 我們來假定一個條件, 假設目前洛克希德馬丁公司的臭鼬工廠真的在2026年如期 公開他們的緊緻型核融合反應爐, 那世界會成怎樣 ^^ : 全世界所有的人都可以在不工作的前提下 我猜2026年如果真的有緊緻型反應爐, 我們還是要工作. 只是, 可能會有很多產業受到大打擊而消失, 而也因為廉價的無限能源出現, 會有很多新的產業出現 所以我猜2030年代我還是得去上班 ^^ 但是衝擊一定會非常的大, 因為油價以及煤炭價格必須要降低到可以跟核融合競爭 而目前洛克希德馬丁公司是主打可以用最小的成本去裝置在所有蒸氣渦輪的發電機組上 所以假定是現有的火力發電機組可以加裝上核融合反應爐好了 (當然一切都只是假設 別太當真) 那火力舊機組的成本必須要低於新的核融合機組低才行. 所以石化燃料產業會進一步的被打擊, 尤其是開採成本高的石化產業 另外就是生產成本可能不高但是波動/可靠性太低的能源. 例如風力 太陽能產業可能也會受到不小的打擊. 因為你要怎麼去跟核融合競爭? 但是抽蓄水力發電可能會受益, 因為等於是可以用更多離峰電力來抽蓄水 同時, 電動車/綠能動力產業會更繁榮, 因為電力成本低, 並且高度耗電的工業製造業的成本也會大幅度降低 比較好玩的是海運業和空運業, 因為海運突然少了石油天然氣運輸 因該會受到打擊 更重要的是, 假設核融合縮小普及後, 會不會出現可以在空中飛的大型飛行船? 反正有無限的動力可以讓飛行船永久飛在空中不降落, 飛行船可以用接駁直升機讓乘客從地面上下. 當然這還只是我的幻想 而核融合可能也會使得大砲巨艦在一次成為主流 因為大家都用核融合動力無限電力來操作高能武器. 同時太空產業也會徹底改變, 使用核融合當作動力取代化學燃料 : 就可以達到非常充分的糧食衣物房子和所有生活所需 : 任何人都可以自由選擇是否要工作 而工作純粹變成了興趣而不是為了餵飽一家人 : 所以即使有高達八成的人都不工作也完全不影響 : 那這時候社會和政治經濟體系會變成什麼模樣？ : 資本主義要求所有人都必須對社會有所貢獻才能換取貨幣或資源供應自身生活所需 : 社會主義講究資源重新分配 : 但是如果資源徹底充分的前提下 : 資本主義會變成純粹剝削的藉口 : 社會主義會一定程度上也需要大幅修正 : 那這樣的世界會變成什麼樣子？ : "國家"是否還有存在的必要？ 這更妙了, 請問國家的定義到底是什麼? 具體一點, 國家和政府是不是同一個東西 如果不是, 那國家是什麼? 這個問題很有趣 我想了好幾年也沒有很好的答案 想看看版友的看法 ^^ -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.16.191.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530732941.A.5F3.html ※ 編輯: reinherd (152.16.191.134), 07/05/2018 03:36:58
→ noonee: 這裡探討的問題裡AI 機器人和核融合必須是一起的 07/05 04:51
→ noonee: 如果你撇開其中認兩個只看其中一個 你當然不會得到大多數 07/05 04:52
→ noonee: 工作被取代的結論 07/05 04:52
→ noonee: 別人說的也沒錯 一個工作消失會有另一個新工作誕生 07/05 04:53
→ noonee: 但是如果只看眼前現有的工作 有了這三個黑科技人類就只剩 07/05 04:54
→ noonee: 搞政治 搞科研 搞文創 搞娛樂和需要人與人交流的工作了 07/05 04:54
→ noonee: 另外在我的理解裡 國家的一個重要存在理由 就是把人分類 07/05 04:55
→ noonee: 直接的把人分成國內的 受國家保護的但是也受國家法律限制 07/05 04:56
→ noonee: 的 不論這個法律是受一小撮人訂出來還是經由所有人共識 07/05 04:57
→ noonee: 人民會需要受到保護除了保護人身自由 更包括需要保障生存 07/05 04:59
→ noonee: 權這都是由國家來提供的 再說一次不論國家是基於獨裁還是 07/05 04:59
→ noonee: 民主共識 07/05 05:00
→ noonee: 而提供這些保護和保障的一個關鍵就是人力 07/05 05:00
→ noonee: 人力的重點包括武力和經濟力 當然到近代科技研發能力也變 07/05 05:01
→ noonee: 成國防的一部分 07/05 05:01
→ noonee: 但是一旦有了AI機器人和核融合 武力就完全不受限於人力 07/05 05:02
→ noonee: 而受限於經濟力和科技研發能力 現在我們看到國與國之間的 07/05 05:03
→ noonee: 國力差距會因為這三個黑科技而進一步的擴大 07/05 05:04
→ noonee: 最後三個黑科技發展不完全而無法保障自己的小國 倒不如併 07/05 05:04
→ noonee: 入大國 否則就會像你現在看南美原始部落一樣 07/05 05:05
→ noonee: 當然現實不會是這麼簡單 所以我才會在那裡留下一個問號 07/05 05:06
→ noonee: 當然前面k大也說的很有道理 首先即使能源無限 資源也不會 07/05 05:08
→ noonee: 無限 同時黑科技出來到成熟過程會有很多變數 07/05 05:08
→ noonee: 不過我認為大方向還是一樣的 07/05 05:09
→ noonee: 在這些考量裡面我都沒考慮宗教的影響尤其是一神教 07/05 05:11
→ noonee: 我猜一神教會是這些變化裡最大的變數 07/05 05:12
→ noonee: 另外剛剛想到應該補充一下 07/05 05:18
→ noonee: 原po說的沒錯 國家和政府是不同的東西 07/05 05:18
→ noonee: 我理解的國家就是上面的定義 但是如何達到這個目的就由 07/05 05:19
→ noonee: 政府來執行 所以政府就像是agent agent 可以換但是國家 07/05 05:20
→ noonee: 沒容易 同時正如大家所知的 用什麼方式手段來達到目的 07/05 05:20
→ noonee: 這是政府的事情 而有時候不同的政府在作法上可以有劇烈的 07/05 05:22
→ noonee: 差別 所以有時候人們甚至會把文明和國家混淆 07/05 05:22
→ noonee: 但是必須要認知到 國家是把人做區分然後提供保護的單位 07/05 05:23
推 x111222333: 只要大喊我是人我反核，核電廠會爆炸，核融合電廠就 07/05 08:11
→ x111222333: 會被拆嘍~ 07/05 08:11
推 amaranth: 風力跟太陽能以電力來說成本算偏高的喔 07/05 08:12
推 CrazyMoon: 人腦會自然產生'共同體'這個概念. 只要人腦還沒有演化 07/05 08:15
→ CrazyMoon: 到失去這個概念就會存在. 今天科技的水準, 使得共同體 07/05 08:17
→ CrazyMoon: 的大小是以國家為單位. 等到人類達到恆星級文明, 能自 07/05 08:17
→ CrazyMoon: 由進行星間飛行, 那時候的共同體就會以星球為單位. 07/05 08:18
推 CrazyMoon: 國家的產生是以政權主宰者的心理邊界決定. 民主國家A 07/05 08:21
→ CrazyMoon: 的國民能自由選出他們的政府, 你可以預見他們不會願意 07/05 08:22
→ CrazyMoon: 遵守另一個國家B的法律規範, 而寧願遵守自己國家的法律 07/05 08:23
→ CrazyMoon: 既然有分別就有邊界, 有邊界就需要擁有武力的政府來維 07/05 08:24
→ CrazyMoon: 持這個邊界, 因此在科技還無法弭平全球各地不同人類 07/05 08:26
→ CrazyMoon: 成長過程中的感官差異時, 國家仍不因科技的發展而消失 07/05 08:26
→ CrazyMoon: 除非遇到差異大的多的異星文明, 不然人類各族群彼此之 07/05 08:28
→ CrazyMoon: 間的差異仍然大的足以輕易建立心理邊界,而難以完全同化 07/05 08:30
→ reinherd: 我也在思考國家和政府的界線 以及如果科技大幅度改變人 07/05 11:15
→ reinherd: 類社會 國家和政府的腳色會怎麼變 大家多分享巴 ^^ 07/05 11:15
→ reinherd: 我覺得架空小說和奇幻小說其實就是一種推演的過程 07/05 11:15
推 F04E: 我覺得石化降價->運輸變便宜->促進商業繁榮 07/05 12:32