推 zbd: 沒人回 07/05 19:14
推 so4su4: 政治至少還有政治系的，軍事……有版友是軍隊出身的嗎？ 07/05 19:23
→ MOONRAKER: 喔天阿 人人不用當兵之後竟然以為沒人當過兵 噗 07/05 19:28
推 gigiii1134: 政治系+當過兵=能理順軍政呀...... 07/05 19:29
推 kuninaka: 大明王朝1566 你學的政治和軍事都沒用 07/05 19:35
→ kuma660224: 嗯嗯，21世紀觀念拿過去不見得能用 07/05 19:38
→ kuma660224: 需要的是洞悉人性與魅力特質 07/05 19:39
→ kuma660224: 能帶領有時跟土匪差不多的文盲兵 07/05 19:40
→ kuma660224: 混過黑道賞罰手段兇殘的可能更吃香 07/05 19:41
的確，穿越者要面臨的其中一個難題就是不能講人權～
如果還帶著現代的平等自由人權觀念回到過去，絕對什麼事情都辦不成
推 kuninaka: 唯一有優勢的是邏輯分析和未來知識 07/05 19:41
→ kuma660224: 連古人都知道秀才遇到兵..... 07/05 19:41
推 zeumax: 最近聽錦衣夜行小說，真實穿越其實應該比較貼近那樣，不是 07/05 19:46
→ zeumax: 你說什麼人古代信什麼，不是你想甚麼事情就怎麼變 07/05 19:47
→ zeumax: 古人只是知識少現代不少，並不是智障，沒這麼容易被唬弄 07/05 19:47
同樣的道理，古代人只是見識比較少，他們不是智障
你只要適時推他們一把，讓他們窺視一些現代知識，他們的成長力絕對超乎想像
推 kuninaka: 有心靈控制的能力才適合穿越 07/05 19:48
→ zeumax: 想讓古人替穿越者辦事，如果以前沒當過主管，沒領導力，古 07/05 19:48
→ zeumax: 人大概不鳥你 07/05 19:49
你已經是高官皇帝了，還不能讓其他人聽你命令？
我都不知道古代人這麼有種欸
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/05/2018 20:15:18
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/05/2018 20:16:49
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→ kuma660224: 即使你附身到高官身上，突然性格大變 07/05 20:43
→ kuma660224: 其實不一定能壓住手下 07/05 20:44
→ kuma660224: 造反是不至於，上有政策下有對策 07/05 20:46
→ kuma660224: 明朝後來最無解就是中央政策到地方 07/05 20:49
→ kuma660224: 無論選A或B哪派，執行面都會變樣。 07/05 20:49
他都已經說成祖時期了０＿０
明成祖時期明朝吏治還算清明
中央皇權的威勢也還很強，別忘了太祖跟成祖當初都是殺戮治國
有這個餘威存在，政令推行會比你想的還容易
推 atpx: 明朝到最後不就是總兵各自為政 07/05 20:57
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/05/2018 21:03:40
→ kuma660224: 掌管東廠的版友不能手軟。 07/05 21:10
→ kuma660224: 古代所謂大家聽皇帝高官，也是靠實力 07/05 21:10
→ kuma660224: 明成祖是一路殺殺殺把天下穩固下來 07/05 21:11
→ kuma660224: 它到死前幾年還在設東廠 07/05 21:20
→ kuma660224: 其實也就是不放心，遷都也是不放心 07/05 21:20
→ kuma660224: 1420把朝廷遷回老地盤才安心 07/05 21:22
→ kuma660224: 這時接手? 嗯，這肉體只剩3年好活 07/05 21:22
推 kuninaka: 趕快把意識傳遞到下個皇帝阿 07/05 21:49
→ kuninaka: time traveler是這樣演 07/05 21:49
→ kuninaka: 偷渡美劇Travelers 07/05 21:50
推 jetzake: 以前不是有一篇黑章魚屋什麼的嗎? 可以看看參考一下 07/06 00:04
→ jetzake: 我個人是沒有抽水馬桶就跟你拼命的那種 07/06 00:05
推 kuninaka: 沒自來水就想自殺 07/06 00:08
推 roastchicken: 都當官了 下人幫你到屎尿是很難? 07/06 00:15
→ roastchicken: 原po命題的穿越者帶來的風潮 我覺得改變社會 夠了 07/06 00:16
→ kuma660224: 明朝官員通常有大家庭要照顧，俸祿不高。 07/06 00:27
→ kuma660224: 清官生活可能還不如現代22K小確幸 07/06 00:28
推 verdandy: 穿越之前先把能打的疫苗打一打，並祈禱不會把現代流感 07/06 00:31
→ verdandy: 帶過去 07/06 00:32
推 f78: 如果只提扭轉歷史而不管扭轉成怎樣的話....... 07/06 03:44
→ noonee: 如果考慮的現實一點 根本沒那麼容易 07/06 03:44
→ noonee: 別忘了人對一無所知的外來者是有排斥的 07/06 03:44
→ f78: 應該要攜帶經過現代科技改造的天花病毒回到明朝去散佈 07/06 03:44
→ noonee: 如果你不是先天帶了名氣或是腰上繫著大量黃金 07/06 03:45
→ f78: 提早替全球暖化作準備阻止第六次生態大滅絕 07/06 03:46
→ noonee: 一個不知道哪來的外來人士沒被抓起來浸豬籠就不錯了 07/06 03:51
→ noonee: 所以光是先活下來 跟人交往 取得資源 認識相關人士 07/06 03:51
→ noonee: 都會非常花時間 07/06 03:52
→ noonee: 像仁醫穿越回去能活下來是因為他第一時間就救人一命 07/06 03:52
→ kuokuokuo915: 我的設定是我們所有人都穿越回皇帝文武百官身上， 07/06 06:49
→ kuokuokuo915: 而且是取代靈魂，他們不會覺得我們是外來者 07/06 06:49
→ kuokuokuo915: 當然也不會有病毒問題 07/06 06:50
說真的，你那幾個前提根本比外掛還要外掛==
直接掌控整個帝國的軍政大權，辦事情真的很容易
→ noonee: 那如果是這樣的話 我覺得應該先整頓吏治 像黃仁宇說的 07/06 07:23
→ noonee: 先讓國家可以用數字管理 07/06 07:23
→ noonee: 這可能會花幾年 同時訓練一批會計和銀行業人才 07/06 07:24
→ noonee: 之後就建立央行發行貨幣 活化商業 07/06 07:25
→ noonee: 同時培養冶金技術和相關人才 引進現代軍隊管理 07/06 07:26
→ noonee: 同時派人去研發酒精和在冶金基礎上研發內燃機 07/06 07:27
→ noonee: 以此進一步改良大砲甚至試試看能不能研發出機槍 07/06 07:28
→ noonee: 在醫學上教導微生物的觀念 改進消毒 完整化隔離概念 07/06 07:29
→ noonee: 同時試試看能不能研發出青黴素 07/06 07:30
是啊。 以醫生來講，只要跟那些醫生講個細菌病毒的觀念、營養素的概念，然後告訴他們做實驗的方法，古人又不笨，他們有了這些啟發，自己就能有所研究了
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/06/2018 07:30:49
→ noonee: 有了冶金和內燃機再引入陀螺儀和靠內燃機推動的輪船 07/06 07:31
→ noonee: 大概就差不多可以飛天了吧？XD 07/06 07:32
飛天，短短３０年大概是不夠==
要做出真正能用的內燃機，技術理論需求很高的
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/06/2018 07:33:02
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.105.33), 07/06/2018 07:33:59
→ noonee: 對 內燃機很花時間 但是真的做出來就飛天了XD 07/06 07:36
→ noonee: 對了 就算沒有內燃機 先搞冶金 然後蓋鐵路玩小火車～ 07/06 07:36
→ noonee: 對了忘了提 還要改善淨水系統 這很重要 XD 07/06 07:38
推 abckk: 用柳樹提煉水楊酸治病，沒法提煉就先叫對方啃樹皮，看能不 07/06 08:15
→ abckk: 能先撈一筆，順便弄點名聲 07/06 08:15
推 abckk: 回明朝最先幹的是一定是弄火藥及機械化去盜墓啊 07/06 08:32
→ verdandy: 要賺錢就帶提煉麻黃素的記憶 (或技術)去就好 07/06 08:37
→ verdandy: 可以治病又可以...嘿嘿嘿~ 07/06 08:38
→ verdandy: 而且古代中國不缺麻黃素的原料來源 07/06 08:39
推 verdandy: 工業部分可以先不用一步登天到內燃機 07/06 08:42
→ totenkopf001: 就建立制度為先 後世遵循就無敵拉 07/06 08:43
→ verdandy: 可以先從較簡略的外燃機下手，再精進提高外燃機效率 07/06 08:44
推 verdandy: 以靈魂穿越在皇帝等高層的方式說不定搞得起來 07/06 08:47
→ noonee: 不知道有沒人看過 超時空要愛 大概就像那樣吧XD 07/06 08:50
推 abckk: 搞水車磨麵粉不是比較簡單，麵粉磨一磨搞不好有豆腐可以磨 07/06 08:52
→ Rinehot: 有麻黃素有屁用 你沒適當的觸媒跟催化劑 還是無法氫化 07/06 08:55
→ Rinehot: 然後你沒有分離手段 產物跟起始物根本分離不開 07/06 08:57
→ Rinehot: 簡單講 你沒有工業基礎 就算是叫念有機合成的回去 連合成 07/06 08:57
推 verdandy: 有麻黃素就夠了，光是能緩解不少症狀就能大賣 07/06 08:57
→ Rinehot: 磺胺類藥物都有困難 你要緩解感冒症狀不如水楊酸 07/06 08:58
→ Rinehot: 啃樹皮就能解熱止痛了 麻黃素只能止咳 07/06 08:59
→ verdandy: 麻黃素還可以當興奮劑，所以才好賣 07/06 09:00
→ kuninaka: 回到古代，當宗教教主最容易成功了 07/06 09:41
→ kuninaka: 青黴素怎麼製造，版上有人會？ 07/06 09:42
→ kuninaka: 既然都可以集體靈魂穿越了，順便還能上網更好 07/06 09:43
→ kuma660224: 其實感情好的設定就有問題了 07/06 10:02
→ kuma660224: 金門王想要的不見得是你們想要的 07/06 10:02
→ kuma660224: 而且附身後有一家族老小靠你養 07/06 10:04
→ MOONRAKER: 預防暖化應該是阻止工業革命吧 去歐洲散布天花不錯噗 07/06 10:44
→ ez910115: 集體被宦官屠掉 07/06 12:03
→ kuninaka: 朱棣的年代，宦官算啥 07/06 12:15
→ kuma660224: 明成祖本身就是造成宦官興起的原因 07/06 12:33
→ kuma660224: 因為政變得位不正，超怕朝野各地反彈 07/06 12:33
→ kuma660224: 寧可扶植親信，也就是宦官集團 07/06 12:34
→ kuma660224: 有宦官才能穩定政權當它打手 07/06 12:34
→ kuma660224: 最後東廠乾脆將特務暴力集團制度化 07/06 12:35
→ kuma660224: 但如果不這樣，它根本無法服眾。 07/06 12:36
→ kuninaka: 權力本身來自於明成祖，自然就是板主阿 07/06 12:36
→ kuninaka: 難道明成祖跟宦官翻臉會被殺？ 07/06 12:36
→ kuma660224: 不是想像中的當了皇帝就萬民景仰 07/06 12:36
→ kuma660224: 皇帝需要打手，打手不會對付皇帝 07/06 12:37
→ kuma660224: 但其他臣民就慘了。 07/06 12:37
推 ez910115: 所以勢必有要有板友去扮演太見宦官~XXD 07/06 12:46
推 kuninaka: XDDD 07/06 12:58
→ ccyaztfe: 幸好我們大家感情都很好，當太監我們還是好朋友的 07/06 14:38
推 leon4287: 我願意去當太監然後跟一起鄭和出海 07/06 20:06
→ kuma660224: 回落後古代已夠可悲了，連抱妹都不行 07/06 20:49
→ kuma660224: 那是唯一橫跨古今中外不變的娛樂 07/06 20:51
→ hedgehogs: 太監還是能抱妹啦！問問慈禧 07/06 21:09
→ kuma660224: 講抱是尺度問題。真正要的男人都懂 07/06 21:26