Re: [問題] 專制但是法治的國家

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → chosenone: 共產主義很美但是違反人性所以必定失敗，這種民主理想   07/02 23:28
: : → chosenone: 國也一樣違反人性。                                   07/02 23:29
: 共產主義一點都不美，最大問題也不是違反人性
: 就算人性都是美好的，共產主義也完全行不通
: 在資本主義中，資訊會透過價格、利潤、損失、淘汰來自動呈現
: 價格是由市場的供需決定，價格隨時反映出資源如何最佳化利用的指標
: 所有人才能照著做決策，達到「各盡所能(賺錢)各取所需(付錢)」而更重要的是
: 不這樣做的人會被淘汰，這才是最重要的機制
: 共產主義根本上把淘汰當成問題，機制消失了，把價格當成問題，指標不見了
: 那根本無法運作，就算人性本善，也會整天把國家資源變成垃圾而不自知

上面這段叫做中央的計劃性經濟 並不等於共產主義

計劃性經濟也會出現在資本主義 例如政府決定補助特定產業

減少租稅等都是 通常計劃性經濟只是大方向的 不會是什麼細節都要管

: 資本市場中
: 大家需要腳踏車，願意出錢買腳踏車，腳踏車工廠就把金屬拿來生產腳踏車
: 腳踏車做爛了，做太多，市場上需要金屬，腳踏車就會被丟到廢鐵廠回收成金屬
: 方向搞錯的工廠，就會被市場淘汰
: 共產主義中
: 腳踏車是不用錢的，各取所需，金屬材料也是不用錢的，工廠各取所需，
: 金屬製成的其他用品也是不用錢的，各取所需
: 問題來了...你現在是要把金屬做成腳踏車，還是要把腳踏車丟到廢鐵廠?
: 結果是共產政府要去做所有金屬相關產品的需求量的全面性普查，光這樣就足以拖垮政府
: 更糟糕的是人類不斷創新，還會有很多新產品，根本無從預估需求量，那怎麼玩?
: 這個資訊上的根本問題比所謂人性問題還嚴重

資本主義一樣會有資訊不透明和不對稱的問題

實際上 共產主義的本質根本不需要資訊 大家都分配到一樣的資源和權利

它是存在於類似基本人權的價值觀中 例如民主 不管學歷高低或富人窮人

每個人就是一票 例如基礎國民教育 無關個人資質 皆給予基本的通識教育

共產主義決定下限 資本主義決定上限 前者不會是問題 後者也不是解藥

是政府應該搞清楚什麼領域該適用什麼政策 例如高教改革失敗的原因

就是把高等教育搞成共產主產 人人都是大學生 結果市場根本不買帳

: 回到民主，民主的設計也是同樣道理，重點在於如何讓資訊自然呈現，以及有淘汰機制
: 每個人只要管自己的利益，因為
: 每個人對自身相關的利益最為了解，不需要再額外花很多力氣去搞清楚不懂的領域
: 每個人對自身相關的利益本來就最關心，不用當什麼「高素質公民」才會關心
: 若論人性問題，人性上本來也就傾向自私自利。
: 那若有人就是「高素質公民」怎麼辦?
: 簡單，只要告訴他必須自私自利，才能在這個體系中達成最大的公益

市場看不見的手讓自私自動達成公益 這種錯誤假設早就被很多人踢過

市場失靈和公地悲劇已經是老梗了 其它像是亞羅不可能 囚犯困境等

都是在說當利益團體只考慮自己時 結果就是僵持在那然後公益受損

利益團體最常出現的現象是寡頭鐵律 會吵的人得到特別多的糖果

然後資源或權力大的人會一直佔優勢 其它多數人被剝削都不知道

: 具有同樣利益的人本來就傾向容易共同組成團體，要進一步成為利益團體很容易
: 以上都不用很理想，而是自然會發生，接下來，利益團體要選出恰當的利益代表，
: 找尋合適的遊說組織，尋求好的代議士
: 這邊乍看之下，可能好像有點理想化，不是人人都能慧眼識英雄啊!
: 所以重點在於淘汰
: 選錯人的就會利益受損-->感到不滿-->換人
: 如果選錯又堅決不換人的呢? 那就會因為利益持續受損-->社會影響力下降-->不被重視
: -->因而利益更不被代言-->利益更受損-->影響力更下降-->惡性循環-->變得無關緊要
: 最終有影響力的利益團體都是選對人的，也因此會勝選的代議士都是稱職的代議士
: 這不是透過理想性的願景，而是透過很現實的淘汰機制
: 淘汰的過程當然會有利益被犧牲，造成國政方向偏差，所以這不是百分之百的理想國
: 但是只要長期運作下去，在犯錯者自我檢討或逐漸遭到淘汰之後，效率會逐漸改善
: 所以這不是靠理想性的願景，是靠務實的長期演變

只關心自己利益的人 根本是無法溝通的 就像釘子戶

炒房的人也不會關心社會大多數人買不起 他只想賺錢

高專業低道德 一樣會為自己的私利出賣群體的公益

高素質公民的定義從來都不會是專家或知識萬能人

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※ 編輯: souldragon (118.160.165.124), 07/07/2018 22:20:00
→ kuma660224: 廣開教育讓人人為大學生，跟共產無關吧
→ kuma660224: 受教數量沒啥變，只是文憑學分名稱有差異
→ kuma660224: 並不是本來大家都高中職畢業就不唸，
→ kuma660224: 卻用共產強制分配讓每個人繼續有書念。
→ kuma660224: 當初技職不受市場歡迎，但產業轉型困難，
→ kuma660224: 需求跟不上就業供應，本質還是資本主義。
→ lolitass: 加油好嗎
→ souldragon: 共產又不是只和財富分配有關 也有制度和權利上的概念
推 kuninaka: 真正的共產主義國家在哪？
→ souldragon: 基本教育國家免費提供就是共產 補助一半叫社會主義
→ kuninaka: .............................................
推 godivan: 原來台灣現在是共產主義.
→ EvoLancer: 現在沒有哪個國家不免費補助義務教育吧
→ kuma660224: 原本我們是共產主義阿，恍然大悟
→ kuma660224: 全世界幾乎都有補助教育，共產主義大勝征服全球
→ kuma660224: 史達林列寧地下有知，也含笑九泉了
推 killeryuan: 教改失敗在於有白癡以為自己讀了大學就會得諾貝爾獎
→ killeryuan: 發現自己永遠得不到諾貝爾獎後就悲憤大罵教改失敗
→ dragonclwd: 樓上這是哪一段？沒有跟到啊...
推 innominate: 用社會主義比較精確
→ innominate: 現在都是介於社會主義跟資本主義間
→ kuma660224: 修正改良的資本主義，利益為主但用社福化解衝突
→ kuma660224: 給低端人口一些權力一些小確幸與一些希望
→ kuma660224: 對中產或權貴也是另一種利益=穩定安全的利益
→ kuma660224: 不用擔心隔天早上就低端平民被煽動起義叛亂
推 kuninaka: 誰以為自己讀大學就得諾貝爾？
→ souldragon: 義務教育全額補助就等於共產主義 雜費和書錢要自己出
→ souldragon: 基本教育國家免費提供就是共產 補助一半叫社會主義