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如題,我之前曾看過說 傑出的外交官葉公超建議蔣介石 放棄常任理事國,改用一般會員國 因為國力差距太大 結果好像蔣介石聽了大怒 葉公超就被軟禁 假如蔣介石不要那麼執著,聽了葉公超的話 那麼會有很大的改變嗎??? 這篇應該沒有涉及台灣當代政治 純討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.58.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1530984030.A.F51.html
kuninaka: 蔣介石接受不代表聯合國OK 07/08 01:23
Hartmann: 重點是中共接不接受,而答案很明顯中共不接受 07/08 02:10
noonee: 說到這我想問 當時或甚至現代 拉近常任理事國的標準是啥 07/08 02:33
noonee: 很粗略的會是說是大國 但是大國的標準是啥? 07/08 02:33
noonee: 土地面積?人口?軍事力?是否有核彈?GDP? 07/08 02:34
aocboy: 再更早一點好了,1953韓戰停戰,馬上退出常任理事國 07/08 03:18
kuninaka: 樓上說的都是大國的條件 07/08 03:22
kuninaka: 而且不會再增加了 07/08 03:23
tucker: 葉公超著眼於當時台灣的生產力並無法支應常任理事國的會費 07/08 06:08
tucker: 而即便安理會做出任何決定,常任理事國是有否決權的 07/08 06:09
tucker: 這是蔣介石不願放手的原因,其他會員國也不見得願意看到 07/08 06:10
tucker: 中華民國放棄這個權力,因為這有可能影響當時兩極的平衡 07/08 06:11
tucker: 常任理事國是創始5位會員國享有,一直有增加第6位常任的 07/08 06:12
tucker: 呼聲,但討論一直沒有結果,目前看來也不大可能會增加 07/08 06:13
Huangyufei: 區域內的某事﹐如果某國說No﹐其它國家說Yes都很難推 07/08 09:34
Huangyufei: 行下去﹖ 就是一票否決權的實際體現﹖不是常任理事國 07/08 09:36
Huangyufei: 給了一票否決權﹐而是有了一票否決的能力﹐才能當上 07/08 09:37
Huangyufei: 常任理事國﹖ 07/08 09:37
Hartmann: 原po你還是沒搞懂,漢賊不兩立的不只老蔣,老共也是, 07/08 10:43
Hartmann: 除非聯合國沒有中國,否則總要一個政權代表中國 07/08 10:43
Hartmann: 中共的態度就是你老蔣不離開聯合國,我們不加入,反正中 07/08 10:44
Hartmann: 共等得起,所以老蔣不管哪時間點放棄常任,都沒有意義 07/08 10:45
Hartmann: 因為中共就是要你全面退出 07/08 10:46
kuma660224: 除非美國跟中共提早起衝突,力挺ROC 07/08 11:09
kuma660224: 沒有中美和解。 07/08 11:09
godivan: 樓上,你忘了北極熊. 07/08 11:30
godivan: 以史實來看 老美轉而跟中共建交不就是因為要對付蘇聯? 07/08 11:30
godivan: 美國跟中共提早起衝突不就是蘇聯提早消失? 07/08 11:31
kuma660224: 對付蘇聯沒變阿,中蘇和解反美輸出革命 07/08 11:31
kuma660224: 這樣是唯一機會 07/08 11:32
kuma660224: 但中國鄧小平不會這麼蠢。所以只是空想 07/08 11:33
dragonclwd: 就假設歷史的角度,冷戰時期中美也是有可能提早起衝突 07/08 11:36
kuma660224: 可能要有黑天鵝事件,雙方互信理性斷裂 07/08 11:53
kuma660224: 上個中美和解契機,就是1950那北朝黑天鵝……搞砸 07/08 11:54
kuma660224: 互信不足時,國家之間有時連公海攔截 07/08 11:57
kuma660224: 都可以變成武裝衝突,互相猜忌矛盾擴大 07/08 11:58
kuma660224: 為了安內鞏固鷹派,還得表現過分強硬。 07/08 11:58
aocboy: 那老蔣可以用否決權,否決中共入會阿 07/08 15:05
aocboy: 不過中國代表權好像是重大議案???不能用否決權??? 07/08 15:05
kuma660224: 跟自身會籍攸關的應該不行否決 07/08 15:38
godivan: 中共不是入聯,而是「中國代表權」更換 07/08 16:01
godivan: 而且當時美國也轉了 07/08 16:02
aocboy: 我的意思是,放棄中國代表權,改用另外的名稱入聯 07/09 00:59
aocboy: 簡單的說就是用一中一台的模式 07/09 01:01
aocboy: 畢竟老蔣龜在台灣,然後說自己代表中國....也是好笑 07/09 01:04
yuriaki: 放棄中國代表權 然後被新的中國代表否決入聯 07/09 01:14
yuriaki: 新的中國代表就是不給你玩一中一台的模式 07/09 01:15
yuriaki: 你自己把刀送給敵人 莫怪敵人用那把刀刺你 07/09 01:16
yuriaki: 路人看到只會笑你是自己蠢死 07/09 01:17
yuriaki: 然後頒給你達爾文獎 07/09 01:18
tucker: 否決權是指安理會的議案,聯合國體系下能夠合法動用武力的 07/09 03:20
tucker: 場所只有安全理事會,中國代表權案是聯合國大會議案而不是 07/09 03:21
tucker: 安理會的議案,中華民國並沒有否決權。而即便安理會的議案 07/09 03:24
tucker: 只要跟自身相關的議案則不能動用否決權。一中一台案檯面下 07/09 03:26
tucker: 運作過很多次,很多國家當時跟中共建交後沒有主動與中華民 07/09 03:32
tucker: 國斷交,多為中華民國基於漢賊不兩立主動為之。 07/09 03:33
aocboy: 那就是老蔣自己的問題了,搞什麼漢賊不兩立,主動斷交 07/09 10:07
godivan: 別忘了 中共也是奉行漢賊不兩立. 07/09 13:51
Hartmann: 所以aocboy你還是沒搞清楚,今天地球不是繞著我們轉,不 07/09 19:28
Hartmann: 是你放棄漢賊不兩立,中共就會說好好好,大家一起加入吧 07/09 19:28
Hartmann: 今天中共也是這種想法,所以你幻想的場景不可能發生 07/09 19:29
kuninaka: 我想蔣介石沒辦法用嘴巴擋住中共 07/09 19:37
aocboy: 記得美國好像要老蔣一中一台,他不要 07/09 23:30
yuriaki: 你記錯了 07/10 00:11