→ kuma660224: 你心目中的新國組屋真相是什麼？ 07/08 10:46
→ kuma660224: 它是有傻眼貓咪等級的高比例的外籍就業者。 07/08 11:00
→ kuma660224: 國家自當財閥建設公司由國民繳錢投資 07/08 11:00
→ kuma660224: 國家強收炒房基金，繳足滿足條件就申請房 07/08 11:00
→ kuma660224: 然後先配小屋，之後滿足條件可再換屋， 07/08 11:01
→ kuma660224: 外籍不能向政府買組屋，國民組屋可租售外籍 07/08 11:01
→ kuma660224: 出租房間或整間房屋，當特權階級剝削外籍。 07/08 11:01
→ kuma660224: 人人能有但租售市場蓬勃，真相是割外籍羊毛 07/08 11:06
推 innominate: 割外籍羊毛有什麼不對？ 07/08 11:52
→ innominate: 人人能有，但政府要蓋新房不能當釘子戶 07/08 11:53
→ innominate: 光這點就比台灣強一百倍吧 07/08 11:53
→ kuma660224: 沒有不對，但要有那個社會條件。 07/08 12:03
→ kuma660224: 所以全球其他國家不太容易仿效 07/08 12:04
→ kuma660224: 很多國不到5%外籍，就在恐懼靠杯外人過多了 07/08 12:07
推 zeumax: 香港有很多外籍或外來人口，但土地政策已經綁死來不及了 07/08 12:28
→ innominate: 土地政策一但订下，除了革命很难解决 07/08 12:44
→ innominate: 之后只能靠税 07/08 12:45
→ innominate: 靠腰，忘了換成繁體輸入 07/08 12:46
→ kuma660224: 香港地少有部分原因是郊野公園佔4成 07/08 13:13
→ kuma660224: 禁止住人，民意也強烈反對開發。 07/08 13:13
→ kuma660224: 新加坡則是把類似郊區土地變成大樓群 07/08 13:14
→ kuma660224: 近2年香港每次提檢討郊野開發都不成 07/08 13:17
→ kuma660224: 想犧牲環境生態來解決其他問題 07/08 13:18
→ kuma660224: 在現代不是容易的事 07/08 13:19
推 kuninaka: 原來是中國的朋友 07/08 13:20
→ kuma660224: 民意不支持你犧牲未來以改善現在居住 07/08 13:21
推 godivan: 現在不流行喊居住正義了 07/08 13:23
→ kuma660224: 居住仍是重點，問題是環境更是重點 07/08 13:24
→ kuma660224: 如果在50年前就推行就簡單的多 07/08 13:24
推 kuninaka: 五十年前台灣人不需要 07/08 13:25
→ kuma660224: 各國有歷史條件與國情差異 07/08 13:26
推 innominate: 是「住」中國的台灣人 ：） 07/08 13:36
→ innominate: 台灣的問題是誰都不敢碰，調個稅像殺人父母 07/08 13:37
→ innominate: 香港是真的擠不下了 07/08 13:37
→ innominate: 新加坡是真正解決居住問題的 07/08 13:39
→ kuma660224: 奢侈稅之類就徵的很開心。政府不傻 07/08 13:39
→ kuma660224: 天賜良機，某些徵稅還能獲民意支持 07/08 13:39
→ innominate: 新加坡解決的方式是保障居住權 07/08 13:39
→ innominate: 但不保障財產權，所以要都更就是一句話 07/08 13:40
→ kuma660224: 它那是全民強迫儲蓄加入國有建商入股。 07/08 13:40
→ innominate: 你說台北真的缺地嗎？跟香港新加坡比差遠了 07/08 13:41
→ innominate: 強迫儲蓄也沒問題，因為人民確實有這個需求 07/08 13:41
→ innominate: 中國也搞公積金制度，強迫你存 07/08 13:42
→ innominate: 但中國之前放任建商炒房，有公積金也沒用 07/08 13:42
→ kuma660224: 台灣不缺地，只是大家要擠台北。 07/08 13:42
→ kuma660224: 不搶住都市精華區就解決大部分問題 07/08 13:43
→ innominate: 全世界城市化是趨勢 07/08 13:43
推 godivan: 「居住正義」了解一下 07/08 13:43
→ innominate: 城市化透過捷運系統才是有效率的經濟方式 07/08 13:43
→ innominate: 你把人散出去，大眾運輸效率差，那就要開車 07/08 13:44
→ kuma660224: 捷運都拉到離市區1小時車程了 07/08 13:45
→ innominate: 大家開車就是浪費資源，中國不少城市就這樣 07/08 13:45
→ kuma660224: 但無法改變人民生活習慣 07/08 13:45
推 godivan: 台灣的狀況是，原本談好的給你反悔或者說一些「正義魔人 07/08 13:45
→ godivan: 」來高喊「居住正義」 07/08 13:45
→ innominate: 一小時很正常，上海，東京，首爾都這樣 07/08 13:45
→ godivan: 其實美國也不是住在城市裏，許多人還是選擇住郊區 07/08 13:46
→ innominate: 跟上海首爾東京比，台北的捷運路網還差的遠 07/08 13:46
→ kuma660224: 台灣人特別喜歡方便快速。 07/08 13:47
→ innominate: 美國日本是成家以後會選擇郊區，因為房子大 07/08 13:47
→ kuma660224: 不太流行離開市區住較便宜大房子 07/08 13:47
→ innominate: 市區居住需求很多是年輕人 07/08 13:47
推 godivan: 方便才是主因吧？ 07/08 13:48
→ innominate: 台灣也有，南崁，林口很多都是被擠出台北的 07/08 13:48
→ kuma660224: 美國買東西可能要開車半小時多 07/08 13:48
→ godivan: 簡單來說不需要肚子餓還要開一小時的車 07/08 13:48
→ innominate: 圖方便是人的本性，這全世界一樣 07/08 13:48
→ kuma660224: 我們希望7-11全聯就在附近 07/08 13:49
→ innominate: 上海的內環，中環，外環房價差距很大 07/08 13:49
→ kuma660224: 任何開車才能採購的會被稱為鬼城 07/08 13:49
→ kuma660224: 政策要顧慮民情，不能一廂情願。 07/08 13:50
→ innominate: 東京都23區跟八王子市房價差距也大 07/08 13:51
→ innominate: 簡單的說兩個重點：城市化是必須的 07/08 13:53
→ innominate: 政府應該保障居住權而非財產權 07/08 13:53
→ innominate: 要達成這目的很簡單也很難：提高持有稅 07/08 13:54
→ innominate: 另外就是配合只租不售的社會住宅 07/08 13:58
→ kuma660224: 民眾願意才行，只租不售很難受歡迎 07/08 13:59
→ innominate: 只租不售的是給年輕人跟老人，弱勢的用 07/08 14:00
→ kuma660224: 高稅政策講的簡單，問題會一堆 07/08 14:01
→ kuma660224: 政府帶頭搶劫窮人。 07/08 14:01
→ kuma660224: 頂多是針對豪宅差別課稅縮小打擊面 07/08 14:02
→ kuma660224: 別忘了你不是獨裁者，要爭取多數支持 07/08 14:04
→ kuma660224: 香港一堆郊野土地不敢動用 07/08 14:06
→ kuma660224: 也是因為缺乏民間共識。不能硬幹。 07/08 14:06
推 kuninaka: 中共方便多了，有人在屋內也開怪手拆 07/08 14:25
推 zeumax: 不過中共其實是靠田僑仔開發法促進房屋增建的 07/08 14:49
→ zeumax: 中共有辦法開發前先劃定一塊郊野，補償給業主倍數房舍金錢 07/08 14:50
→ zeumax: 製造很多所謂房二代，但在台灣沒有辦法，土地成本太高 07/08 14:52
→ zeumax: 香港也是一樣，土地成本更是高的嚇人，新加坡早期土地公有 07/08 14:53
→ zeumax: 確實抑制了土地成本，才讓公屋政策更好推行 07/08 14:54
→ zeumax: 其實台北還是有救，只是房屋政策推動太慢而已，香港現在只 07/08 14:55
→ zeumax: 能填海造陸，尋求新土地，不然只能移民出去了 07/08 14:55
推 kuninaka: 要十倍速只能靠天災 07/08 14:56
→ kuma660224: 香港沒救，50年不變才過一半... 07/08 15:40