推 godivan: 美國現在就算是歐盟和中國聯合也未必會輸 07/10 11:07
→ godivan: 冷戰美蘇對抗再怎麼高估也是五五開局面 07/10 11:08
推 godivan: 現在美對歐盟+中國大概是82-73開的程度 美國是8-7 07/10 11:11
推 godivan: 目前來說最少要 prc+歐盟+美洲諸國(除美國外)還有一絲絲 07/10 11:18
→ godivan: 希望 07/10 11:19
推 so4su4: 建議原po可以看看金門王世界，說不定能發現你想要的答案 07/10 11:52
→ so4su4: ，沒有惡意，只是個建議，畢竟這在金門王世界已經發生了 07/10 11:52
→ noonee: 對岸其實一直有在拉攏歐盟 問題是對岸有過太多說一套做一 07/10 12:09
→ noonee: 套的說謊紀錄 同時近年大量的用各種手段企圖影響多個 07/10 12:10
→ noonee: 國家的外交軍事和內政 所以現在的歐盟對對岸說不 07/10 12:11
→ noonee: 事實上在對岸這麼多的謊言 以及各種小動作被揭穿前 歐盟是 07/10 12:13
→ noonee: 很想跟對岸合作的 這直接的反應在歐盟在剛開始的階段大力 07/10 12:20
→ noonee: 支持一帶一路和亞投行 但是隨著更多具體細節的討論之後 07/10 12:21
→ noonee: 歐盟處在一種不直接反對或是翻桌 但是卻對進一步的洽談 07/10 12:22
→ noonee: 袖手旁觀冷處理的態度 07/10 12:22
→ noonee: 所以如果真的要對岸跟歐盟結盟 在實際層面 相當於要求中共 07/10 12:23
→ noonee: 倒台 因為沒倒台的中共永遠只會繼續玩那些賣弄小聰明 07/10 12:24
→ noonee: 實際上卻把自己逼到角落的小把戲 07/10 12:24
→ noonee: 不過即使中共倒台也不代表美國不會圍堵對岸 07/10 12:25
→ noonee: 中共近年毫不保留的展露野心表示要挑戰美國霸權繼而全球 07/10 12:26
→ noonee: 稱霸只是給美國更多的警惕和圍堵對岸的直接藉口 07/10 12:26
→ noonee: 只要有任何國家的國力逼近美國 美國都會想方設法打壓的 07/10 12:27
→ kuma660224: 歐洲雖有自主性，但意識型態仍近美國 07/10 12:27
→ noonee: 所以假設對岸現在不是中共 但是依然有一帶一路和亞投行 07/10 12:28
→ noonee: 那有對岸的人海製造能力加上歐洲的科技 將會極大幅度的 07/10 12:29
→ kuma660224: 中國對美國搞的市場換技術要脅 07/10 12:29
→ kuma660224: 也同樣對歐洲幹的更兇。 07/10 12:29
→ noonee: 提昇整個歐亞大陸的經濟實力 07/10 12:29
→ kuma660224: 所以歐洲雖然不爽美國貿易關稅 07/10 12:30
→ noonee: 但是美國當然不會放任結盟和合作 就會不斷的在中東搞戰爭 07/10 12:30
→ kuma660224: 但更不爽中國做法，反而站美國那邊 07/10 12:30
→ noonee: 但是只要對岸不是中共而合作能繼續 中東的戰爭將不會打消 07/10 12:31
→ kuma660224: 中國現在反而得放話希望歐盟不要補刀 07/10 12:31
→ noonee: 全部的結盟成果 即使歐盟內部國家以及週邊國家的矛盾被美 07/10 12:32
→ kuma660224: 至少中立。否則中國同時對抗歐美太慘 07/10 12:32
→ noonee: 美國煽起也沒用 但是即使對岸不是中共 結盟最大的問題會 07/10 12:33
→ noonee: 會出現在是否要建立共同貨幣 07/10 12:34
→ noonee: 但是假設這個大門檻真的被跨過去了 那結盟後的歐盟和對岸 07/10 12:35
→ noonee: 將成為超越美國的最大經濟體 這時候美國就不會在旁邊的國 07/10 12:36
→ noonee: 家搞搞戰爭 而是會用更直接的辦法製造矛盾了 07/10 12:37
→ noonee: 如果真的走到那一步 就會進入後美國時代了 07/10 12:37
→ noonee: 不過中共沒倒台 所以短期內是不可能的事 07/10 12:38
→ noonee: 所以也不用想這麼多 先想想如何讓台灣脫困吧 07/10 12:39
→ kuma660224: 大明天朝意識型態不改。沒有機會 07/10 12:43
→ kuma660224: 蘇聯縮水成俄國只是對西歐威脅變小 07/10 12:44
→ kuma660224: 但北約東擴，東歐也歐盟化仍受威脅 07/10 12:44
→ kuma660224: 加上西歐主要國家和平心態擺爛 07/10 12:45
→ kuma660224: 所以東歐萬一有事，仍得靠美國援救 07/10 12:45
→ kuma660224: 於是冷戰結束後美國影響力依然強大 07/10 12:46
→ kuma660224: 只是關鍵施力點變成東歐 07/10 12:47
→ kuma660224: 你中國能出大兵力主導反攻東歐嗎? 07/10 12:49
→ kuma660224: 沒有能力，那就註定歐洲要親美。 07/10 12:49
→ kuma660224: 俄國再怎麼衰弱，打東歐仍是小塊蛋糕 07/10 12:50
→ kuma660224: 美帝仍是歐洲的安全保險。 07/10 12:51
→ kuma660224: 只是冷戰是防被卡車撞翻全歐 07/10 12:51
→ kuma660224: 冷戰後是防後院廚房被撞破 07/10 12:52
→ kuma660224: 當年聯中反蘇是中蘇本來地緣矛盾超大 07/10 13:03
→ kuma660224: 曾經差點打起來，才能克服萬難。 07/10 13:04
→ kuma660224: 你看歐美有可能搞到差點核戰DDay嗎 07/10 13:05
→ kuma660224: 何況意識型態彼此接近。只是兄弟口角 07/10 13:05
→ kuma660224: 在中美之間選擇，還是選西方兄弟情誼 07/10 13:07
→ kuma660224: 萬一有新八國聯軍，必然有歐洲。 07/10 13:07
→ kuma660224: 與其意淫能聯歐反美，不如先務實搞好 07/10 13:09
→ kuma660224: 與亞洲各國的關係大東亞共榮圈反美 07/10 13:09
→ kuma660224: 如果連亞洲較接近文化圈都無法拉攏 07/10 13:10
推 MsKing: 兄弟口角XDD 美德是直接對幹過的 中國跟德國歷史上可沒啥 07/10 13:10
→ kuma660224: 更困難的拉攏西方就想都不要想了 07/10 13:10
→ MsKing: 仇恨 07/10 13:11
→ kuma660224: 對幹過依然是兄弟，歐洲自古就在對幹 07/10 13:11
→ MsKing: 看目前的趨勢完全看不出來歐洲想跟美國合作 川普會先玩死 07/10 13:12
→ MsKing: 自己 07/10 13:13
→ MsKing: 與其永遠當美國小弟 不如三分天下 這才符合歐洲利益 07/10 13:13
→ kuma660224: 歐洲在經濟上跟政治軍事上是兩回事 07/10 13:14
→ kuma660224: 目前看不出有任何三分天下爭霸意圖 07/10 13:15
→ MsKing: 在軍事上要防俄羅斯不代表就要投到美國陣營 這是兩回事 07/10 13:15
→ MsKing: 美國還更怕歐洲被俄國吃掉勒 07/10 13:15
→ kuma660224: 反而美帝還苦求歐洲要加錢在軍備 07/10 13:16
→ kuma660224: 不要老是依賴美帝。 07/10 13:16
→ kuma660224: 歐洲根本是吃定美國必然幫忙 07/10 13:17
→ kuma660224: 國防依賴到這種程度，還反個屁。 07/10 13:18
→ kuma660224: 這跟叫日本或台灣在軍事反美一樣好笑 07/10 13:18
→ kuma660224: 人家聯中反蘇是中國拿人命在堵蘇聯 07/10 13:19
推 MsKing: 歐洲沒反美啊 但要他跟美國一起圍堵中國現在看起來也是 07/10 13:19
→ MsKing: 作夢 07/10 13:19
→ MsKing: 意識形態相近又如何 利益才是重點 07/10 13:20
→ MsKing: 川普那種跟各國開戰要各國犧牲自己配合圍堵中國的政策 07/10 13:21
→ kuma660224: 你說的那經濟利益，完全不是 07/10 13:21
→ MsKing: 只要幾個國家不配合舊沒戲唱了 07/10 13:21
→ kuma660224: 開題所說的聯歐反美啊。 07/10 13:21
→ kuma660224: 那頂多只能說中立姿態。 07/10 13:22
→ MsKing: 況且世界上一堆人誇大美國有5000億關稅可以玩 實際根本沒 07/10 13:22
→ MsKing: 那麼多 07/10 13:22
→ MsKing: 不配合你美國玩你美國就有得受了 大家都跟你美國打貿易戰 07/10 13:23
→ MsKing: 你國內自己就會有異議掀出來 07/10 13:23
→ kuma660224: 不配合跟反美是兩回事 07/10 13:26
→ kuma660224: 而且昨天歐日美才聯手向WTO投訴 07/10 13:28
→ kuma660224: 中國歧視性的技術授權。 07/10 13:28
→ kuma660224: 歐洲經濟上跟美國中國都有貿易矛盾 07/10 13:30
推 hedgehogs: 聯歐？美只要跟俄通個電話歐就跪了 07/10 13:52
→ dragonclwd: 樓上，那是冷戰才會這樣 07/10 14:30
推 zeumax: 歐洲也有想跟中共要的，不可能直接投了中共，他們也不小 07/10 16:00
→ zeumax: 歐洲可以不完全倒向美國，同樣也不會倒向中共 07/10 16:01
→ kuma660224: 現實的歐盟是一邊跟美帝討價還價 07/10 16:51
→ kuma660224: 一邊跟美日聯手對中國討公道。 07/10 16:51
→ kuma660224: 美歐只是稅的問題。歐中還牽涉 07/10 16:51
→ kuma660224: 專利技術保護，制止中國奪取的問題 07/10 16:51
→ kuma660224: 100%完全選邊站是很笨的事 07/10 16:57
→ kuma660224: 而且即使要偏心也是偏拳頭大的那邊 07/10 16:57
→ kuma660224: 歐盟倒向共產黨反美的機率超低 07/10 16:58
→ kuma660224: 軍事上聯俄制美比較有機會一點。 07/10 17:10
→ kuma660224: 目前貿易壁壘是經濟議題不算戰略聯手 07/10 17:11
→ kuma660224: 中俄還缺乏像北約或安保之類聯盟。 07/10 17:11
推 allen139443: 你要先知道 現在的美國就算歐盟+俄羅斯+中國都打不 07/10 18:17
→ allen139443: 贏 人家是可以跟世界為敵的男人 美國爸爸不是喊假的 07/10 18:17
→ kenco: 聯中制蘇?請問哪一篇阿? 07/10 20:12
推 M4Tank: 我蠻好奇 美國霸權會不會延續到世紀末變成地球聯邦主導 07/10 21:01
推 kuninaka: 不會 07/10 21:02
→ kuma660224: 要先統一地球，才有所謂地球聯邦 07/10 21:06
→ kuma660224: 如果只是超級霸權，久了仍是霸權。 07/10 21:07
推 atpx: 歐洲文化上是親美的, 但是美國領導人亂搞, 短暫與中國合作不 07/10 21:07
→ atpx: 是不會發生. 美國之前握有影響力除了軍事還有大量讓利 07/10 21:08
→ atpx: 現在對盟友斤斤計較, 歐洲加拿大都開始搖擺起來 07/10 21:09
→ kuma660224: 軍事上不會。 07/10 21:12
→ kuma660224: 因為東歐安危，中國幫不上忙 07/10 21:13
→ kuma660224: 當初日本也跟美國大起貿易口角 07/10 21:13
→ kuma660224: 但是軍事依賴美國，所以選擇不多。 07/10 21:14
推 jetzake: 中國沒膽肛俄羅斯 end 07/10 21:26
推 kuninaka: 俄國爸爸 07/10 21:34