Re: [假設] 中國聯歐制美

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 後繼的俄羅斯經濟對石油依賴越來越深，工業也一直沒起色
: 如果這樣的趨勢不變，在可見的未來，俄羅斯將越來越不成威脅
問題在於，俄羅斯「對美國」越來越不成威脅，現在只能是床頭吵床尾和的好伴侶

但對歐洲還是很強大的威脅，歐洲當前各國軍力渙散，舊防俄前線土耳其也已經倒戈
若是沒有美國做主，俄羅斯要是發瘋(而老毛子有很多腦熱發瘋的紀錄)，橫掃東歐
一口氣推到德國都還沒人擋得住，這是比較誇張的想定，但不用真打仗，光是對俄國
天然氣的依賴，就已經很夠麻煩了


: 那既然俄國已不成威脅，對歐洲而言不就沒有繼續美歐聯盟的動機嗎?
: 雖然目前是非主流，但歐洲政治圈對脫離美國展現自主外交行為的呼聲一直沒斷過
: 中國跟歐洲又分處歐亞大陸兩端，在地緣政治上沒有太多的利益衝突
: 小弟很好奇，假如歐洲反美聲浪高漲
: 讓中國得以見縫插針，成功拉攏歐盟完成聯歐制美目標
: 請問各位，這樣會發生什麼事呢
這個假定需要幾個前提

首先是歐盟先得成為一個更中央化的組織，而且有稱霸世界的意願

現在的歐洲國家光是在歐洲內部就吵不完，幾百萬難民就弄得主要國家雞飛狗跳，
一堆執政黨下台，最有戰略意識的英國還脫歐了，這樣的歐盟別說聯誰制誰，
自己不要瓦解就感謝上帝了

就算歐盟國家好不容易解決大多數內部爭議，現在這些歐洲國家也沒有意願管閒事
大家都很安於活在美國的保護傘下，省錢下來，看是要做生意或是搞社會主義隨便
稱霸世界麻煩的要死又沒啥好處，麻煩事丟給美國就好了

但如果歐盟開始逐漸有成為一個歐洲整合勢力並且有了取代美國稱霸世界的的趨勢，
美國跟英國就會先動手做手腳明裡暗裡瓦解他們，所以這個前提達成的可能性很低



第二個前提是，反美聯盟的國力要比現況大幅提升

如推文中板友說的，現在歐、俄、中全加起來，都還遠不如美國，是要怎麼玩
所以要達成這個假定，得把反美聯盟的國力都調高到遠比實際的更強

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→ kuma660224: 何況歐盟帶頭的德國最不願意花錢在軍備……
→ kuma660224: 反而是老美苦口婆心逼德國要多掏錢保護自己
推 kuninaka: 之前川普不是要德國付錢嗎 後來呢
→ kuma660224: 德國：哼，人家就是不依，你要保護我。
→ kuma660224: 後來是有調整，也只挽救連現役裝備都癱瘓的冏況
→ kuma660224: 真正備戰的反而是東歐那些註定當砲灰的
→ kuma660224: 明天北約高層會議，大概繼續吵砸錢自衛議題
→ kuma660224: 這種趨勢下，除非希特勒投胎帶領新新納粹……
→ kuma660224: 不然實在很難期待歐盟成為軍事巨人
→ kuninaka: 解除德國限制器，怎麼可能
→ kuninaka: 最好的就是德國保護費多繳
→ kuninaka: 德國已經很多新納粹了
推 csi9507121: 可惜歐盟憲法被否決，歐盟設立共同財政部、國防部的理
→ csi9507121: 想還停在紙上，不然歐洲早變成繼美蘇後又一超級強權
推 MilchFlasche: 別空談可惜，事實上就是很難，歐洲人目前看來也沒有
→ MilchFlasche: 那個硬統合起來變成強權的意願啊。
→ MilchFlasche: 結果這個可惜只是某些人巴不得制衡美國不成的嚇燒
→ kuninaka: 歐盟經濟聯盟就很好了，其他別想
→ MilchFlasche: （應該說就算某些歐洲人覺得可惜或有歐洲統合增強勢
→ kuninaka: 先問你，你願意加入中國嗎
→ MilchFlasche: 勢力的願望，看來仍然不是歐洲大多數人民的目標）
→ kuma660224: 上次歐洲出現強權，無論贏的輸的，都下場太慘。
→ kuma660224: 現在覺得跟著美帝被軍事照顧保護，挺好的。
→ kuma660224: 即使有貿易爭執，大家都知二戰後是靠老大哥餵養
→ LaiTW: 歐盟與美國反目，美國還有辦法維持現在的軍費嗎？
→ LaiTW: 中俄歐的聯合不可能不影響美國本身吧
→ LaiTW: 看大家的討論好像都覺得美國不會有變化的樣子
→ LaiTW: 個人覺得要討論這種問題要先問會不會對美國經濟有影響
→ kuma660224: 現在的歐洲不可能反美。那後面也不用想了
→ kuma660224: 中俄還比較可行一點
推 kuninaka: 不會真的反目
→ kuninaka: 沒有說美國不變化吧 歐美都會影響
→ kuninaka: 真的反目，美國離開北約看看
→ kuma660224: 那歐盟大概馬上就跪了
→ kuninaka: 要求歐洲諸國吐出馬歇爾計畫的援助金額
→ Defence24: 反正中國都輸啦
推 MerinoSheep: 還沒被左瘋侵蝕腦袋的國家如波蘭都在跪求美軍駐軍了
→ MerinoSheep: 歐洲會聯合中俄反美真的是幻想
推 kuninaka: 目前最新劇情是川普噴北約秘書長
推 kuninaka: https://www.youtube.com/watch?v=jrnjje-Nvjs
推 schooldance: 目前最新情況,川普開出北約其他成員國軍費需達GDP4%
→ schooldance: 的條件
推 schooldance: 川普看來很了解吃軟飯的歐洲人,非常需要美軍保護
→ schooldance: 就看歐洲人怎麼跪求川普不要了~~
推 schooldance: PS:同意歐洲人真的是一盤散沙...
→ kuma660224: 有美國在罩，左膠才能犧牲國防，砸錢搞社福與維穩。
→ kuma660224: 歐洲反美的話，國防預算先翻好幾倍才行
→ kuma660224: 各國腦殘政府砍福利與社會救助，馬上垮臺
→ LaiTW: 樓上可是川普要求其他北約成員軍費要增加
→ kuma660224: 川普要求的4%，就是知道歐盟左膠根本達不到
→ kuma660224: 連低標2%都在拖延擺爛了
→ kuma660224: 達不到那就來談其他方面退讓……喊話是拋籌碼嚇死你
→ kuma660224: 貿易障礙或聯手制裁等等要滿足美帝
→ kuma660224: 美國老大就繼續保護這和平反戰愛社福的左膠俱樂部
→ kuma660224: 談判後歐盟吐點利益與合作，左膠聯盟馬照跑舞造跳
推 kuninaka: 美國自己都沒4%吧
→ kuninaka: 北約最高的應該是法國
→ kuma660224: 川普就故意亂喊價啊。奸商性格
→ kuma660224: 是你需要我保護，不是我需要你保護
→ kuma660224: 先開價嚇唬你，再來談其他條件
→ kuma660224: 歐洲跟俄國關係轉差，土耳其長反骨
→ kuma660224: 自己沒實力又不想被美國放生
→ kuma660224: 還能怎樣....