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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 推 m82: 流行病學會告訴你能夠快速屠殺宿主的病毒很難大規模傳播 07/11 11:54 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 推 kira925: 太快速致死傳不快 傳的廣的不太會死人 07/11 12:09 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : → kuma660224: 所以要傳播超快,但發病很慢,致死率超高 07/11 12:23 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^? 其實這類架空疾病的病源設定,通常弄錯了一件事(或者是因為「設定」而不得 不如此),那就是病原體的感染宿主的目的,並不是要殺死宿主,而是要傳播病 原自己的遺傳物質(DNA或RNA)。所以自然界的病毒,通常會在演化過程中,減 緩自身對宿主的殺傷力,以求能多利用宿主的活細胞多複製一些病毒體。快速殺 死宿主的病毒,不利於病毒本身的存在繁衍。 以狂犬病來講,病毒要騙過免疫系統是因為侵入中樞神經系統需要時間,病毒要 侵入中樞神經是為了使宿主具攻擊性,會去咬其他可能宿主,好讓病毒能隨唾液 傳播到下一個宿主,最後致死很可能只是侵入中樞神經系統帶來的副作用。 對狂犬病毒而言,最有利的其實是電影中的殭屍型態,也就是宿主被感染後,不 但能持續咬其他人,並且不會輕易因為受到攻擊而受傷/死亡不能移動。 單以病毒這類寄生在活細胞裡的東西而言,最成功的「病毒」,很可能是存在所 有真核生物細胞內,又保有自身DNA的粒腺體。現在也有假說,認為真核生物細 胞內其他胞器,也是這樣寄生/共生的外來物,只是這些胞器的DNA已經混雜入 真核細胞的染色體,不像粒腺體的DNA還單獨存在粒腺體內。 像這類設定文明因某病毒造成大規模人口銳減而衰退的小說,其實在自然界很不 容易發生。鼠疫在史上大規模傳染只發生三次,以鼠疫桿菌的生活週期來說,幾 千年才有三次大流行,真的很少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.115.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531326612.A.837.html
hgt: 鼠疫大規模傳染不可能只發生過三次 中國的話很可能以瘟疫帶 07/12 00:35
hgt: 過 瘟疫在中國發生無數次了 07/12 00:35
verdandy: 你第一段有實例,澳洲1950年代釋放Myxoma virus成功 07/12 00:37
verdandy: 降低野兔數量,但之後野兔抗性族群就開始出現了 07/12 00:38
hedgehogs: 我記得梅毒也是自己降毒性才流傳下來的 07/12 01:03
yoyun10121: 原則上是這樣沒錯, 可是消滅人類的不一定是成功的病毒 07/12 01:20
yoyun10121: 還可以假設不是自然演化產生, 而是瘟疫公司人為創造的 07/12 01:24
kuma660224: 以自然來看是繁衍才成功。但突變或人工培養的未必如 07/12 06:10
kuma660224: 此,以毀滅人類為目的而誕生的人為病毒理論有可能 07/12 06:11
dfgtyu0000: 毀滅人類就是生化武器嘍 07/12 08:44
我原文裡講的「減緩自身對宿主的殺傷力」,其實不是病原本身的行為,而是天擇 的結果。快速殺傷宿主的病原,通常沒辦法大量的複製自身並有效傳播,於是在病 原族群裡佔比少,能感染新宿主的比例也少。而對病原有一定免疫力的宿主,反而 因為較健康而移動範圍大,能夠傳播病原的數量和範圍都比缺少免疫力的宿主大。 當然這樣健康的宿主,能夠有後代來傳播(宿主的)免疫基因的機會也比較大。 病原和宿主雙方面在天擇壓力下展現出來的,就是馴化。宿主馴化病原,使病原不 再那麼致命。也可以說是病原馴化宿主,使宿主幫助病原傳播。 人工合成以殺傷人命為目的的病原,當然可以做到。但是這類人工製品,製作者通 常會同時製作免疫血清來達到控制病原和保護自身的工具。 就算某個瘋狂科學家,不惜自身生命也要開發出這種病原,因此沒有製作免疫血清, 也可以把這類病原注入其他動物,利用其他動物的免疫力製作出免疫血清,就像蛇 毒血清一般。 現代要利用某種病原極大規模的消滅全球人類,真的滿困難的。 ※ 編輯: Tomwalker (112.104.115.43), 07/12/2018 09:54:50
kuma660224: 製作血清的前提是散佈者沒有有效擴散 07/12 11:14
kuma660224: 否則第一波就死掉大部分,血清開發了 07/12 11:15
kuma660224: 但瘋子的目的已經達成 07/12 11:15
kuma660224: 消滅人類不可能。但可消滅大量人類 07/12 11:16
goiohi: 粒線體是細菌.... 跟病毒差多了 07/12 12:20
chordate: 不是病毒也不是細菌,現在的假說是粒線體是古菌類 07/12 12:30
chordate: 查了一下也有細菌的假說...修正一下上面的講法 07/12 12:35
dx90c: 這樣說的話,只要開發出可以刺激粒線體的物品,要一次打趴 07/12 15:56
dx90c: 大部分的人類也不是辦不到吧? 07/12 15:57
verdandy: 樓上可以查Atractyloside 07/12 16:26
dx90c: 查到了,看起來是藥物類型的抑制劑 07/15 03:22