→ kuninaka: 看到的都我的，有人在那也是我的？ 07/12 22:42
古中國不會說"那是我的" 會講"那是天的"
※ 編輯: godivan (36.231.113.163), 07/12/2018 22:43:11
→ kuninaka: 鄭和出海的時候只是巡水田？ 07/12 22:42
→ kuninaka: 那唐對大食的態度是怎樣？我家居然住奇怪的人？ 07/12 22:43
→ kuninaka: 蠻夷就是天下有地方住野人的概念？ 07/12 22:44
→ kuninaka: "我沒辦法奉天命管理" 07/12 22:44
→ godivan: 古中國的朝代是叫做"失天命" 07/12 22:45
→ kuma660224: 就不懂天朝禮儀規矩的都是番邦啊 07/12 22:45
→ kuninaka: 八國聯軍就是失天命的表現？ 07/12 22:46
→ kuninaka: 只要輸給蠻夷都是失天命 07/12 22:46
→ godivan: 說錯 古中國被滅的朝代都會被稱做"失天命" 07/12 22:46
→ kuma660224: 輸給偏遠蠻夷很常啊，沒動搖國本就好 07/12 22:47
→ kuma660224: 被蠻夷殺進京城稱帝才是失天命 07/12 22:47
→ kuma660224: 其實就方便士紳地主們轉風向的理由 07/12 22:48
推 kuninaka: 那要怎麼解釋輸給蠻夷，既然是承天命管理 07/12 22:48
→ kuninaka: 這套說法頂多只能用在兩千年前吧，明清還能用？ 07/12 22:49
→ godivan: 這概念就是古代西方的世界是上帝的,而世俗國王是被受封 07/12 22:49
→ godivan: 管理 附帶說明一下 明代的觀念還是"承天命" 07/12 22:50
→ godivan: 清代我不清楚,但明代絕對還是這種"承天命" "順天之意" 07/12 22:50
→ godivan: 明代有些官名叫做"順天府","應天府"blabla的都是這概念 07/12 22:51
→ kuma660224: 偏遠的打不贏就順天意，反正遠的要命。 07/12 22:51
→ godivan: 而來 現在戲曲裡的聖旨裡面開頭講"奉天承命皇帝詔曰" 07/12 22:52
→ godivan: 據說也是明代訂立下來的. 07/12 22:52
推 kuninaka: 了解 畢竟當時輸的也不夠多 07/12 22:52
→ kuninaka: 古中國地緣政治太強勢了，自然發展這套說法 07/12 22:53
→ kuma660224: 明朝沒贏緬甸也沒事。有種來北京打。 07/12 22:53
→ kuninaka: 反正被打爆就說是明失天命 07/12 22:54
→ godivan: 西方不也是類似這概念？ 世界都是上帝的 07/12 22:54
→ godivan: 世俗國王是被上帝受封管理世俗領土 07/12 22:55
→ noonee: 其實當時所謂的天下是嚴重受到地緣影響的 07/12 22:58
→ noonee: 所謂的天下 更具體的說是我去的了的好地方 07/12 22:58
→ noonee: 嚴格的說好地方就只有華北大平原 然後進一步推廣到黃仁宇 07/12 22:59
→ noonee: 說的雨水線以東 西邊盡是高山和沙漠 天朝沒興趣 07/12 23:00
→ noonee: 東邊南邊也是海 天朝似乎也沒興趣 07/12 23:00
推 kuninaka: 疆域的概念，蠻有意思的 07/12 23:00
→ noonee: 所以如果不發展海權 天朝的"固有疆域"早就定了 XD 07/12 23:01
推 ez910115: 失天命的大明才是完全體 07/13 02:10
推 jetzake: 是說 中國跟歐洲還是有個關鍵性的不同 07/13 03:39
→ jetzake: 歐洲還會承認自己以外的國王 中國看別人都叫蠻夷戎狄 07/13 03:40
推 zeumax: 承認王是有的，互相承認帝號也有像遼和宋，在皆強狀況下才 07/13 05:25
→ zeumax: 出現對等，而且這個時代也是少數遼宋同時有正統性的時代 07/13 05:25
→ kuma660224: 歐洲是慣例日常。中原的暫時狀況 07/13 09:05
→ kuma660224: 彼此實力能恢復大一統前的過渡階段。 07/13 09:05
→ sdiaa: 固有疆域就後來的關內十八省 漢朝以來的基本盤... 07/13 09:07
→ kuma660224: 歐洲甚至可以打爆你，再叫你兒子當王 07/13 09:08
→ kuma660224: 中原打爆你肯定是殺九族清黨羽併吞 07/13 09:09
→ kuma660224: 沒什麼分封體系社會的慣例默契平衡 07/13 09:10
→ dragonclwd: 樓上，這個在中原叫存亡續絕的概念還是有微小市場 07/13 10:00
推 M4Tank: 以民國來講 目前見解有兩種1.55憲草明定疆域 2.行憲時法 07/13 10:21
→ M4Tank: 定疆域 若依元朝來看 不是以忽必烈登基為準就是以末代為 07/13 10:21
→ M4Tank: 準 07/13 10:22
推 shyuwu: 溥儀退位後的遜清小朝廷其實有種二王三恪的味道在 07/13 10:27
→ hornoutwww: 你扯元朝人覺得幹嘛，固有疆域本來就現在共產黨吹的， 07/22 17:25
→ hornoutwww: 他想講啥還需要管元朝人怎麼想嗎？文不對題成這樣… 07/22 17:25