Re: [問題] 專制但是法治的國家

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 更何況，生病期間可能收入=0
: 對家計更是一大打擊
以上你通通不要跟我說，因為全球其他地方更貴 or 無法取得 (排隊排到天荒地老)

健保前的台灣已經是最便宜最可近的了
健保後的台灣是寅吃卯糧，無法永續的

健保前的台灣已經是最接近你的理想的醫療體系，卻因為有人想要強求不可能的事
改成健保後的台灣，所以現在大家準備好面對無醫療吧

就像醫師跟你說醫學上最合理的治療方式是要如何開刀，但仍然會有那些後遺症
江湖郎中說，幹嘛開刀，吃草藥就會好，結果你跑去吃草藥，吃死你自己
就這麼簡單

但這個實驗也證明了一件事，就是健保前的台灣，其實就是存在過的最好的醫療體系



下一個議題

nonee你可不要說什麼叫富人活該出錢這種左派自助餐，先不管到底誰出錢

從根本看，一個國家的資源是有限的，本來就不可能無限供應在任一領域
但若是醫療無限自助餐，最多可把全國的GDP全吃光光，要多貴的都有，這是無上限的
問題在於，一個國家要付出多少資源在醫療領域上，你不能拿一句道德論說都要供應
這是不切實際的，不管市場不市場，不論用什麼方式，一定會有一個上限

要提供醫療服務，必須要

1.投注資源在培養醫護人才 <===> 這些人才本來可以在其他領域發揮生產力創造資源
2.投注資源在興建並維護營運醫院 <==> 這些地點本來可做為其他住商應用
3.投注資源在藥物開發以及製造 <==> 同1.2.

從以上三點你可了解醫療必定是有限資源，無法無限提供，不然全國資源會耗盡
國家還必須要有很多其他資源投注在其他經濟活動上，不然無法維運醫療體系


OK，所以我上篇回答你，想要無限提供每個人醫療，是作夢，是不可能的事

  衍伸：每當有人想跟你鼓吹不可能的事，他只會有一個手法
  就是詐騙(健保龐式騙局 or 叫富人出錢就有了)

你只能做到

a.無限提供少數人醫療

b.有限提供每個人醫療


所以世界各國發生

公醫制度，無限免費提供少數人醫療，採先到先贏，排隊排到死
台灣健保，設一堆限制，有限提供每個人醫療，但也快倒了，限制會越來越多
          最後不是倒閉，就是限制多到形同沒有醫療

自由市場，無限提供少數極富人醫療(只要他付得起) +
          有限提供每個人(付得起程度)醫療


請自行在這裡面選擇，不可能有無限提供每個人醫療的選擇



然後回到想要富人出錢的理論，這很瞎，因為富人一定會跑掉，事實就是這樣
任何政策要務實一點，不是高喊道德，富人就通通被你感召，就不會跑掉
就算富人真的都被你感召了，富人把錢都給醫療，消費跟投資就相對減少
你這個經濟體還是一樣會倒


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.16.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531457449.A.89C.html
→ noonee: 果然是有錢人的論調
→ noonee: 只要有可能威脅到自己的收入極大化 前面一大堆的什麼
→ noonee: 每個人都能為他爭取到權益的利益團體的論調就不需要了
→ noonee: 果然所謂自己去找利益團體的論調只是在推卸責任
→ noonee: 最後還是讓富人和富人支持的政客決定
→ noonee: 窮人：我連病都看不起該怎麼辦？
→ noonee: 富人：自己去找利益團體幫你啊 你會找到的 good luck!
→ noonee: 窮人：稍微加注一點稅金怎麼樣？
→ noonee: 富人：萬萬不行 稅金是很有限的 千萬不能去填窮鬼的無底洞
→ noonee:       與其去給窮鬼用 還不如補助富人的事業對社會更有幫
推 godivan: 窮人沒資格生病在台灣健保前依然適用
→ noonee:       助反正政客都聽我的 也找就找好了"利益團體"在社會
→ godivan: 我主要論述在這裡。你不覺得你講的是幹話嗎？
→ noonee:       上打嘴砲轉移社會注意力你自己慢慢去找"利益團體"吧
→ danielguo: 窮人生病怎麼辦的問題,有國家做得比以前的台灣更好嗎?
推 godivan: 台灣(健保前)是全球最便宜的醫療沒錯，但是否代表「窮人
→ godivan: 在台灣有資格生病？」我想這是兩回事
→ noonee: 然後窮人還是生不起大病 因為健保太窮不給付大病
→ noonee: 醫生繼續被壓榨 但就是千萬不能動到富人的丁點"有限資源"
→ noonee: 只要動到一點就直接上綱不能無限資助到社會資源是有限的
→ noonee: 連市場機制都可以丟了 天知道市場是他們在操控的所以他們
→ danielguo: 對富人加稅可以解決健保問題? 太天真了
→ noonee: 從來不真的相信什麼看不見的手這種市場機制的鬼話
→ noonee: 說穿了不過就是個自以為精英的有錢右派
推 godivan: 這樣說好了，台灣還沒健保的時代薪資水準是？基本工資60-
→ godivan: 75/小時的年代 那時候時薪跟月薪還沒脫勾
→ souldragon: 資源是有限的 那為什不定私有財產制上限？真的快笑死
→ souldragon: 社會讓少數超級有錢人 拿錢去買古董和畫 飛機和跑車
→ souldragon: 然後對基層民生的開支說資源是有限的 不怕被人踢喔
→ souldragon: p會說有錢人買飛機和跑車 養活一群工程師 促進經濟
→ souldragon: 拿去支助民生 市場品質會不好 這就是他的哲學觀.. XD
哲學觀? 法拉利雇用超過3000名員工不是我的哲學，只是純粹的事實
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:42:26
推 godivan: 私有財產上限太多規避方式，有錢的想像力是很寬廣的
推 verdandy: 有錢到一個程度遊走國際很輕鬆，大不了財產轉移或移民到
→ verdandy: 私有財產沒上限的國家
→ souldragon: 3000人和300萬人 我選擇讓300萬人爽 效益主義不是嗎
→ souldragon: 那些錢我拿去打地基 然後社會就會發生不可思議的改變
→ clisan: 講什麼笑話，沒健保之前窮人生病只能等死，還在那說最便宜
→ souldragon: 歌頌美國的人通常都自我感覺良好 覺得自得會成為前1%
→ souldragon: 這個世界大部分的人 都無法透過努力成為前10% 何況1%
推 verdandy: 其實窮到看不起病的無論哪種醫療保險制度都是等死
→ verdandy: 醫療保險和社會福利其實要分開討論，雖然台灣健保跟社福
→ verdandy: 差不多了