Re: [問題] 專制但是法治的國家

[plamc (普蘭可)]

: → noonee: 看到沒又來了 前面就講了有限 自己又變了法說要無限上升    07/13 13:50
: 所以你支持有限提供? 窮人都不用照MRI?
:
: 那簡單，我可提供一種大鍋飯醫療給窮人，但到時你可不要說又是富人歧視窮人..

: → noonee: 要扭區事實的焦點的最好辦法就是想方設法挑毛病 挑不到毛   07/13 13:51
: → noonee: 病就製造出一個毛病 然後以此當作藉口全面推翻             07/13 13:52
NO，政治不是這樣搞的

回到原題，現在假設台灣已經進入美式民主，我們怎麼解決這個問題

首先，我代表以下利益

醫護人員，醫院，生醫產業(健保造成台灣醫療技術嚴重倒退)等等利益

受薪納稅人(被抽健保費)，僱用人的企業(部分負擔導致總雇用成本無法反映在實質薪資)

關心自己，知道台灣醫療要崩潰了，不希望年老時得被迫移民的中產階級

nonee代表以下利益

關心窮人，覺得窮人沒看到病，就會睡不著覺


我：健保是龐式騙局，寅吃卯糧，應該廢除
n：健保是富人跟政客用來詐騙的工具

我：好，那我們有共識，把健保拆了

n：那要想辦法讓窮人看病

我：不可能，你只能有限提供醫療

n：我沒說要無限提供

我：啥，你也接受有限提供？

n：我是利益代表，不是騙選票的政客

我：Cool，其實我的智庫早就有一個方案，你看看如何

這個方案是這樣，三軌並行制

a.自由市場，愛多貴就多貴，自己付得起就好，或要以廉價取勝，也是醫院的事

b.以稅金支持一部分公立醫院體系，免費看病，但只提供大鍋飯醫療，且要排隊

c.醫學中心，提供頂級醫療，大師操刀，但是病人無條件供臨床教學與研究
  因為對培養國家未來的醫療資源有貢獻，所以國家出錢

n：何謂大鍋飯醫療

我：所有醫材都統一採購用最低價堪用的，藥品也一樣
    開刀的術式，不是挑選最適合，預後最好，但可能較昂貴的，而是一概最便宜的
    診斷方式也是，沒有誰都可以照MRI這種事

    最大的要點是，公醫不能告醫師，因為研究發現，防衛性醫療浪費非常多資源

n：(討價還價討價還價)

最後取得共識，雙方的代議士都一致通過這個新政策，取代健保

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.16.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531462127.A.B9A.html
→ noonee: 不要把話塞到我嘴裡 健保是詐騙是你說的
→ noonee: 另外如果真的是自由民主 那就應該走1.有貴的醫院有便宜的
→ noonee: 醫院 或甚至是不同醫院根據你提供的錢做不同服務
當然，那就是a.自由市場的部分，會自己發展出有的貴有的便宜
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:14:04
→ noonee: 光是你又扯到頂級醫療就是又先入為主陷入無限概念
c.醫學中心專為發展與教學最尖端技術，所以必定是頂級醫療，這不是重點...

大鍋飯公醫是給連在市場上最便宜的都付不起的窮人用的
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:15:33
→ noonee: 難道在那個體系不是大師就不能開業當醫生嗎？
→ noonee: 這世界有多少大師可以提供頂級醫療？
→ noonee: 不過還是應該鼓勵一下 你終於稍微就事論事一點了
→ noonee: 另外這個方案其實跟現行健保根本不牴觸
完全牴觸喔，現在健保下綁死所有醫院，無法自由發展
署立醫院還是要照健保收費而不是免費
醫學中心無法好好研究與教學，而是在搞衝量，弄到健保還要限制
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:18:35
→ noonee: 現行健保裡每次你看醫生都會問你這部份健保不給付 你有錢
→ noonee: 自己出 同時一樣有不同水準的私人診所 愛多貴有多貴都有
→ noonee: 健保並沒有限制你只能用健保給付藥
這你有所不知
你搞小診所是沒差，但要是大型院所搞自費醫院脫離健保，衛生署有很多辦法整你
逼你留在健保體系，要不然健保早就完蛋了...(人人都要脫離健保了)
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:20:24
→ noonee: 健保的問題是收支不平衡 不平衡問題我上面說過了
→ noonee: 就是想賺錢的醫生千方百計的想把健保搞倒
→ noonee: 同時模糊焦點/先把收支搞不平衡 再把所有其實是收支的問題
→ noonee: 推到制度面  一定要全部掀翻了才行
台灣健保下的醫療給付已經遠低於國外，醫護已經很血汗，不要再推到醫師
講成這樣已經是仇醫了，問題就是在制度，我們已經研究十幾年，
你對當前醫療體系的問題顯然非常不了解，不應亂下結論
這也是我說為何不要「高素質公民」啥都要管，你管好你的窮人利益就好
我管好我的醫界利益就好，我很了解我的利益，你很了解你的利益，雙方折衝
不是我去想你的利益，認為窮人也要照MRI所以沒輒，你去說健保根本沒問題
那都只會變成幹話
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:25:47
→ noonee: 要脫離健保的理由還是核心問題 因為收支不平衡
→ kuma660224: 這推論太主觀，應該蠻多人不認同。
→ kuma660224: 藥很多可自費，連病房都有自費加價版
→ kuma660224: 健保只是保障一定基本程度的醫療。
→ kuma660224: 不能說就是差，就像社福不是讓你過爽
現在的問題是健保為了存在搞了很多飛機，不是有自費部分就叫有自由市場
必須像我提的三軌制，自由市場完全拆開，才能解決當前很多扭曲造成的急迫崩潰問題

至於社福的部分就是大鍋飯醫療，這顯然大家都同意，要吵的頂多是要花多少錢
→ noonee: 我前面說過了 富人阻止健保向稅金拿錢 同時讓政客煽動老
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:30:21
→ noonee: 百姓讓老百姓死都不肯加健保費 結果讓健保嚴重收支不平衡
→ noonee: 醫護被高度壓榨 所有人都不爽
→ noonee: 解決辦法非常簡單稅金補助同時加健保費解決收支平衡
→ noonee: 而不是全部推給健保本身要全部推翻
→ noonee: 然後現在講不下去變成我是專家你別插嘴模式 超強辨術
我可以陪你講非常久，但你自己去相關討論看看比較實際

只給你一個結論，現行健保想透過扭曲市場的方式提供社福，而非你說的就是明白收稅

這種想法永遠會製造更多問題，所以現行健保必須拆除，不拆的話，自己看著辦
我已經很懶得警告大家醫療崩潰了，因為馬上就會實現根本不用講
※ 編輯: plamc (114.24.16.37), 07/13/2018 14:34:06
推 godivan: 呃....我二年前得流感去署立醫院就被醫生推自費抗流感的
→ godivan: 藥…
→ noonee: 看到沒 我是專家別質疑我的結論 乖聽我的就對了
→ plamc: 你不相信我可去看別人說的，但這邊是DH板不要離題太遠
→ noonee: 扯遠的是你我一開始的問題就是在你的利益團體理論裡
→ noonee: 窮人要如何看得起病 你自己扯到健保又扯高素質選民的
→ plamc: 我這篇本來也就是在講美式民主怎麼解決這個問題啊
→ noonee: 扯不下去叫人別扯這麼遠
→ noonee: 所以我說你終於回來就事論事值得鼓勵啊
→ souldragon: 我也懶得警告大家美金會崩潰 美國的國債問題非常嚴重
→ souldragon: 真的不能在QE了 那只是龐式騙局在延緩爆炸 趕快買黃金
→ souldragon: 板主快下賭局 是美金先爆或健保先爆 大家來投票.. XD
→ souldragon: 對了 八仙塵爆 一堆歐美國家來讚揚台灣健保救人無數
→ souldragon: 美國市場品質棒 國債卻多到全球第一 這是什麼情形？
推 verdandy: 八仙塵爆正是壓榨醫護和醫療系統的案例
→ verdandy: 而且八仙塵爆不少受害人家境還不錯咧
→ verdandy: 前面盲腸炎的例子還好些
→ souldragon: 樓上要感謝台灣人 所以才有健保和一堆善款 不然吃屎
→ souldragon: 人民的集體素質 是靠打地基慢慢起來的 不是市場那隻手
推 verdandy: 恩，所以捐款名單那麼多企業犧牲跑車和骨董來捐
→ ronray7799: 靈魂龍跟N為什麼都不提出他們理論在現實成功的實際案
→ ronray7799: 例國家? 尤其靈魂龍最愛吹北歐 北歐的醫療實際執行方
→ ronray7799: 式 醫生收入跟老百姓看病要花多少錢說來聽聽?
→ ronray7799: 本討論串有看到 肺炎 盲腸炎 流感 塵爆灼傷 等
→ ronray7799: 這些症狀在北歐的醫療流程是甚麼? 要花多少醫療費?
推 kuninaka: 他們只是在反駁plamc的言論而已