Re: [問題] 專制但是法治的國家

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言：
: ※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: : 左派右派本來就沒有說誰一定天下無敵的啦
: : 全世界基本上都是介於左跟右之間
: : 哪有一個制度是毫無缺點的?
: : 端看你要怎麼取捨而已
: : 談醫療
: : 現在的假右派自助餐也一堆啦
: : 真正的自由市場是這樣
: : 1.沒有醫生執照制度,有錢人就去看名校出身,沒錢的就去看波波
: 醫師執照制度不是政府干預的左派做法，而是本來各行業就會有的執業證照制度，
: 改由政府執行而已。本質上，和中世紀各職業者加入各自的行會取得認證和保護
: 是一樣的。
: 自由市場上仍會出現醫師證照制度。現今醫師除了醫師執照是政府發的以外，專
: 科醫師的考試和證書，都是各專科醫學會（民間組織）去安排和發行的。
: 有醫師執照，可以合法執行各種醫療業務。內科醫師要執行開心手術也是合法的。
: 但是有專科執照，執行各專科業務時，健保才給付相關費用。同樣是讀胸部X光片，
: 放射科醫師可以會到判讀費，但胸腔科醫師向病人講再詳細，健保都不給付判讀費。

這篇根本講錯很多東西.. 竟然還被 M？

自由市場不會有執照這種東西 只要有執照和總量限制的 都和政府有關

例如醫師 律師 會計師 建築師等 因為關係到國家整體人民的利益才會限制

真正的自由市場是像夜市攤販 政府課不到稅 他們也不用有廚師執照　

東西好吃就好 完全不用學歷執照證明 然後黑心油就流竄全台.. XD

大家開始要求產銷履歷 以免吃到黑心食品 自由市場還真行

: : 2.沒有專利制度跟管制,你要做什麼藥都可以做,反正有效的就會有人山寨,就像印度藥
: 專利制度也不是政府弄出來干預市場的，而是市場自然發展出的。專利制度開始時，
: 社會主義／共產主義的理論可能都還沒出現。
: 至於仿冒藥有沒有效…市場上會出現認證機構去認證原物料和製造流程，也不是只
: 有政府才會做。

關理論出現的時間什麼事？是政府先出現或專利制度先出現？

最好自由市場會自己生出著作權法 商標法 專利法

: : 3.醫療儀器不用管制,誰都可以生產儀器,等富士康造一堆MRI,MRI自然就便宜了啦
: 醫療儀器的生產本來就沒有管制啊，有空到各大醫學會的年會看一下，做儀器的公司
: 多的是，不只有CT/MRT或超音波，還有一大堆一般人聽都沒聽過的儀器不斷被開發生
: 產出來。
: MRI不便宜，是製程要足夠精密，安裝和維護複雜，而且是整個系統整合安裝，才這
: 麼貴。而且現在的CT/MRI機器費用，已經變便宜很多了。

上面這段已經有人糾正你了

: : 4.醫院也不管制,有錢就可以開,開到像7-11一樣還怕窮人看不起?
: 看來閣下不知道長庚醫院是怎麼改變台灣的醫療生態的。
: 在長庚之前，台大／北醫的藥品和醫材是醫師決定進什麼藥或醫材，藥商開價，再由
: 醫院採購。手術安排也是醫師自己安排，所以會出現侯文詠在「白色巨塔」裡寫的，
: 敵對派系大老一早就佔住手術室，不讓主角開刀的情形。
: 當時台大有一台CT，但常常故障，病患必須排隊一星期以上才能上機台做，又要再等
: 一星期才能看到影像報告。
: 長庚成立在1976年，王永慶把企業化管理帶入長庚醫院內，由醫管出身的人擔任副院
: 長，成立總管理處來統整藥品和醫材的採購。總管理處去統合院內醫師的需求，向藥
: 商招標比價採購。於是藥商沒法子賄賂醫師大老取得藥品採購，也不會醫院內不同科
: 進了不同廠商同成分的藥，造成混亂和浪費。大量採購全院的藥品，總管理處就能
: 以量制價，使長庚拿到全國最低藥價，也減少了病人的負擔。
: 手術室的管理也是，總管理處量好手術時間，如果半天可以做好的手術，就會安排下
: 午刀，不再有敵對派系佔住刀房的事情。因為手術排程不再只是醫師說了算，開刀前
: 向醫師送錢的需求也降低。長庚又提高醫師薪資，並且公告醫師不可再私下收錢，也
: 革除了醫師在開刀前收錢的陋習。

醫生不關心醫院的經營 他只關心自己的收入 所以收紅包收回扣符合他的利益

王老先生關心醫院的經營 所以管制醫生的行為 醫生就是自由市場 總管理處類似政府

(總管理處不是規模經濟 藥商提高生產單位降低固定成本才是 醫院管理不是生產)

自由市場的自發秩序是弱肉強食 運作方式通常是結黨結派壯大自己的勢力

遊戲規則是勢力最強的那個老大訂的 資本家訂的勞基法會有利勞工嗎？

: 長庚一口氣進了二台CT，於是CT排程比台大快一倍，又高薪聘較多的放射師和放射醫
: 師，改善沖片和判讀流程，最後長庚的CT可以上午做，下午有報告。
: 這樣的結果，是病人都擠來長庚做，使長庚的CT很快回本，很快就能買第三台、第四
: 台，又加快CT的檢查流程，減少了檢查費用，形成正循環。
: 王永慶還開設基金，讓低收入戶可以有費用減免。長庚收費便宜，病人就多，醫療水
: 準很快追上台大，做出口碑後病人更多。
: 最重要的，王永慶的做法，證實了醫學中心可以控制成本賺錢，於是各大私人企業開
: 始投入蓋醫院，像是新光、國泰和後來的奇美。甚至驚動小蔣來看長庚的效率，打算
: 另開一家醫院，證明公立醫院也能像私人醫院那樣有效率─那就是台北榮總。
: 這些，都是健保開辦以前的事。由自由市場達成的。
: 自由市場做不出便宜高水準的醫療？？台灣的醫療史證明了可以做到。

很多人的問題 是把政府打好地基的東西全部當成自由市場 真的非常無知

國家為什麼會失敗？因為把共產主義延伸到上層 資本主義延伸到下層

沒有把不同的政策精神放在該有的位置上 例如計劃經濟要結合市場

政府決定重點發展產業扶植 骨架先鋪好其它細節再交由市場運作

把骨架全丟給市場 或幫市場計劃價格 站在錯的位置當然失敗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.169.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1531629004.A.8E5.html
※ 編輯: souldragon (118.160.169.83), 07/15/2018 12:37:09
→ imsphzzz: 按照不知所以的理想計畫經濟，印度應該是世界一流經濟大
→ imsphzzz: 國才對
→ imsphzzz: 拉丁美洲那些國家應該也是，ㄏㄏ
→ souldragon: 樓上就是把極權國家當成共產主義那種人 嘻嘻
→ imsphzzz: 還有到底是哪派的學說，說自由市場政府不用管理？
→ imsphzzz: 古典學派都沒這樣說zzz
→ imsphzzz: 印度極權？民主國家說極權？哈哈哈哈
→ souldragon: 原來樓上不會獨立思考 都要跟風書本 難怪程度跟不上
→ souldragon: 以為政府的角色都是王老先生喔？印度的例子自己吃回去
→ imsphzzz: 所以到底是誰說自由市場不用管理和規範？
→ imsphzzz: 古典經濟學派？抱歉人家也沒這樣說
→ imsphzzz: 印度就是你說的好棒棒計畫經濟下的產物
→ imsphzzz: 所以請問到底是誰說自由市場不用政府的？
→ souldragon: 愈管效率愈差阿 一堆人這麼講去問他們阿 科科
→ imsphzzz: 誰啊？可以回答一下嗎？誰說「完全不需要」政府和規範的
→ imsphzzz: ？
→ imsphzzz: 哪個諾貝爾經濟大師？你嗎？
推 kuninaka: 靈魂龍的理念是自由市場秩序是弱肉強食，效率低下
→ kuninaka: 並且無人管理
→ imsphzzz: 你的世界是不是只有「管」和「完全不管」？
→ imsphzzz: 連最推崇自由市場的芝加哥學派和奧地利學派都沒有說“不
→ imsphzzz: 要政府”，你只會亂嘴又拿不出證據
→ imsphzzz: 所以到底是誰說的？哪本書？
推 lueichun: 第一次聽到有人認為自由市場就是完全放任完全沒遊戲規則
→ kuninaka: 他們不是靈魂龍學派
→ imsphzzz: 還有你的「極權國家」定義好像跟別人不一樣餒？
→ lueichun: 簡單來說，所謂自由就是以不侵害他人行使自由為前提才能
→ imsphzzz: 國高中公民課本的東西嘻嘻
→ lueichun: 成立，所以上面才會有板有列出執照制度、醫療器材法等等
→ lueichun: 還有著作權法、專利法以及你自己講的勞基法；不然大部分
→ lueichun: 沒那麼自私的人就都被少數自私的人坑慘了，哪來的自由
→ lueichun: 市場
推 kuninaka: 公平競爭
推 dragonclwd: 架空歷史板不就是定義DIY，建議原po發一篇完整的論述
→ dragonclwd: 而不是瑣碎發在留言、回文中，這樣比較好理解
推 lueichun: #1P9PVB85 (Wanhua)
→ lueichun: 靈魂龍怎麼看這新聞
→ lueichun: 你的自由市場怎麼對付黑道 ㄎㄎ
推 willywasd: 結果印度慘成這樣厂厂
→ willywasd: 通篇硬要曲解自由市場
→ willywasd: 自由主義 打錯