→ imsphzzz: 去讀一點經濟學的書書再來嘴吧zz 07/17 12:47
→ kuninaka: 你可以去參加靈魂學派 07/17 12:52
→ yuriaki: 沒料到不知該從哪開始反駁 07/17 12:57
→ slamdunk1024: 回不了嘴只好貶低人 嗆讀書 很弱 07/17 13:00
→ sleepcat612: 欸你知不知道健保怎麼來的？不知道就開嘴是搞笑咖膩 07/17 14:05
推 amaranth: 健保一開始的規劃是OK的,但是後來變成四不像的大怪獸 07/17 14:19
推 donkilu: 很多東西都是政府看自由市場不錯，就收過來自己玩 07/17 14:55
→ donkilu: 結果玩一玩就走偏了 07/17 14:55
→ noonee: 其實我更好奇的是p大說健保如果收支平衡會製造更多問題 07/17 14:58
→ noonee: 是會製造什麼問題？ 07/17 14:59
→ bmtuspd276b: 總之就是健保立意雖好，實際運作卻產生越來越多問題 07/17 15:06
→ bmtuspd276b: 且變得越來越奇怪 07/17 15:06
→ noonee: 主要關鍵就是收支不平衡啊 07/17 15:15
推 kuninaka: 因為健保從保險變成國民基本福利 07/17 15:20
→ kuninaka: 國民健康保險，外國人也可以用 07/17 15:20
→ yuriaki: 不只是福利也成為公共衛生政策的一環 07/17 15:36
→ souldragon: 窮人在利益團體理論下只會成為輸家 p說輪家被淘汰剛好 07/17 16:04
推 kuninaka: 窮人本來就輸家阿 本來就被淘汰的 07/17 16:07
→ souldragon: 在立足點上就沒有公平性了 然後說自由市場好棒 無言.. 07/17 16:07
→ souldragon: 自由市場沒有公平性 就是弱肉強食 基本上效率非常差 07/17 16:08
→ souldragon: 富人通常不關心窮人的利益 所以資本家多不遵守勞基法 07/17 16:11
→ souldragon: 以前還聽過有些老闆說 我們公司不適用勞基法 快笑死 07/17 16:12
→ souldragon: 根本就沒有守法的觀念 只是想賺錢而已 這就是自由市場 07/17 16:13
→ sleepcat612: 把窮人當輸家而不給予最低程度照顧，只會搞出共產黨 07/17 16:14
→ sleepcat612: 歐洲激進左派運動史已經說明 07/17 16:15
→ kuninaka: 所以事實上有被照顧阿 07/17 16:16
→ kuninaka: 勞基法跟自由市場關聯在哪？ 07/17 16:16
→ sleepcat612: 健保最大問題是讓「醫療業」的市場機制幾乎消失，人 07/17 16:16
→ sleepcat612: 人吃健保大鍋飯 07/17 16:16
→ sleepcat612: 健保原始定位應是「低標」，結果變成市場上唯一標準 07/17 16:17
推 kuninaka: plamc沒有說利益團體不在乎窮人 07/17 16:18
→ kuninaka: 照顧窮人也可能是利益團體的利益 07/17 16:18
→ souldragon: 我講的那種老闆 就是收紅包收回扣的醫生 自由市場原貌 07/17 16:19
→ kuninaka: 利益不只是錢財的代稱 07/17 16:19
→ souldragon: p的問題就是每次都假設市場的理想狀態 套用到現實 XD 07/17 16:20
→ souldragon: 明明現實的市場效率不好 被他包裝美化成好棒棒 超無言 07/17 16:21
→ souldragon: 美國超級資本主義 結果是國債最多的 還不是社會主義咧 07/17 16:23
→ souldragon: 市場機制會自動照顧窮人的利益 美國貧富差距怎那麼大 07/17 16:24
→ sleepcat612: 市場效率不好，所以要改行計畫經濟？這樣不對吧 07/17 16:24
→ souldragon: 踢到不想再踢了 到底是誰活在象牙塔 真的不證自明.. 07/17 16:25
→ sleepcat612: 應該是找出效率不好的原因，加以防堵 07/17 16:25
→ sleepcat612: 說現行方案不好誰都會，問題是替代方案在哪裡？ 07/17 16:25
→ sleepcat612: 找不出更好的替代方案，那現行就是「當下最佳解」 07/17 16:26
→ souldragon: 然後他說市場效率不好 是因為不夠資本主義 快昏倒 XD 07/17 16:31
推 kuninaka: 有照顧不代表會解決貧富差距阿 07/17 16:31
→ souldragon: 市場效率不好 是因為沒有公平性弱肉強食 還不夠資本 07/17 16:31
→ souldragon: 基本哲學觀有問題討論再多都沒用 信仰是無法改變的 XD 07/17 16:32
→ souldragon: 你信仰窮人本來就該自己淘汰 那還討論什？永遠沒共識 07/17 16:34
→ souldragon: 有一天等你自己變弱勢 廢死的自己家人被殺 才會覺悟 07/17 16:35
推 kuninaka: 那你有什麼覺悟？致力推行共產主義？ 07/17 16:36
→ kuninaka: 目前社福都是照顧窮人阿，稅率也是 07/17 16:36
→ kuninaka: 太窮不用繳稅，還可以享受公共建設等福利 07/17 16:36
推 verdandy: 我比較好奇靈魂龍的理想比較接近現實中的哪個社會/國家? 07/17 17:06
→ F04E: 他哪有說自由市場無敵？他的意思是人類目前發展出來的制度中 07/17 18:38
→ F04E: 相對好的 07/17 18:38
→ F04E: 民主本來就是各利益團體利益交換 07/17 18:40
→ F04E: 靈魂龍知道慈善捐最多的都是富人嗎？他們捐的錢我們幾輩子 07/17 18:45
→ F04E: 都賺不到 07/17 18:46
→ noonee: 這是一個有意思的說法 07/17 19:49
→ noonee: 教育應該有市場機制嗎? 07/17 19:50
→ noonee: 這牽涉到社會主義和自由主義 要注意不是民主主義 的一個 07/17 19:51
→ noonee: 長期爭論 07/17 19:52
→ noonee: 是否直接影響民生的事情由政府獨佔全民提供還是交由市場 07/17 19:53
→ noonee: 發展? 07/17 19:53
→ noonee: 例如消防 軍事 能源 是否應該交給市場民營? 07/17 19:54
→ noonee: 醫療和教育也一向在討論範圍 07/17 19:55
→ noonee: 這些爭論在自由主義興盛的美國尤其強烈 07/17 19:56
→ noonee: 一個常見的辯論臺詞是 你是否希望民營消防隊先看你有沒 07/17 19:59
→ noonee: 交錢再決定是否幫你家滅火? 07/17 19:59
→ noonee: 不過這種論調到時在對岸發展到極致 醫生會在刀開一半或 07/17 20:00
→ noonee: 是剛上麻醉親切的問你要不要考慮另一個效果更好但是花費 07/17 20:01
→ noonee: 更高的方案 07/17 20:01
→ noonee: 但是起碼我認為這已經不是民主的討論了 而是社會主義和 07/17 20:03
→ noonee: 自由主義的爭論 07/17 20:03
→ F04E: 奇怪了，為什麼要那麼極端？ 07/17 20:10
→ F04E: 以前皇權時代教育有現在便宜普及？ 07/17 20:12
→ F04E: 教育當然也有自由市場競爭，好的私校大家還搶破頭進呢 07/17 20:14
→ ronray7799: 教育最好要自由市場 為什麼學生不能挑老師? 07/17 20:15
→ ronray7799: 台灣補習班一大堆代表義務教育嚴重失靈 自由市場淘汰 07/17 20:16
→ ronray7799: 無能教師 名師搞複製化函授才是正解 07/17 20:16
→ ronray7799: 消防隊當然也要民營化 然後可以拒絕簽約防火巷違停的 07/17 20:17
→ ronray7799: 住宅區 違章建築 逼迫不遵守法規等到火災發生又在罵政 07/17 20:18
→ ronray7799: 府管制無能的刁民能夠自動自發的拆違建跟不違停 07/17 20:19
→ kuninaka: 那救災也民營嗎？地震的時候先救出錢比較多的人 07/17 20:21
→ ronray7799: 還有別講電業法啦 中油也該解散了 汽油早就該全部開放 07/17 20:22
→ ronray7799: 給民營公司 就是有中油這種北妻才讓台灣小土地小馬路 07/17 20:22
→ ronray7799: 塞滿一大堆汽車 幹 07/17 20:22
→ ronray7799: 當然啊 你自己要死賴在土石流高發地區以及住在斷層上 07/17 20:24
→ ronray7799: 到時候你家被土石流沖走地震震垮你家又要怪政府囉 07/17 20:25
→ ronray7799: 日本這次雨災一堆土石流殺人就是北七們把住家蓋在風化 07/17 20:25
→ ronray7799: 花崗岩上 然後政府叫他們撤離還死賴著不肯走 07/17 20:26
→ innominate: 繞了一大圈，討論終於回到正軌 07/17 20:27
→ ronray7799: 台南維冠住戶們有研究過自己的房子安不安全嗎 沒有吧 07/17 20:28
→ kuninaka: 開始歪樓了 07/17 20:38
→ kuninaka: 不知道你住哪裡 07/17 20:39
→ kuninaka: 住在地震帶附近就只能說你活該 07/17 20:39
→ kuninaka: 救災請繞過你 07/17 20:39
→ kuninaka: 看來你是極端自由市場支持者 07/17 20:40
→ ronray7799: 自由市場就可以不接自置險地的刁民 就跟保險公司不會 07/17 20:45
→ ronray7799: 接一個快破產的人投保高額意外險 這樣才有效率 07/17 20:46
→ kuninaka: 好在這種人大概0% 07/17 20:47
→ ronray7799: 消防員為什麼要拚死拚活搶救防火不及格的工廠殉職? 07/17 20:48
→ noonee: 那附帶一問 那不只是能源包括電和瓦斯 還有自來水呢？ 07/17 20:48
→ noonee: 我大概可以想像在r大的理想國家裡必然會出現貧民窟 07/17 20:49
→ ronray7799: 健保為什麼提供吃垃圾喝垃圾不運動得三高的胖子慢性病 07/17 20:50
→ noonee: 貧民窟裡沒水沒電沒瓦斯 警察也不願意過去 07/17 20:50
→ ronray7799: 藥? 07/17 20:50
→ noonee: 當然更不用說什麼教育醫療之類的 07/17 20:51
→ ronray7799: 台灣妳繳不出水電費還不是會斷????? 07/17 20:51
→ ronray7799: 台灣的水電現在是免費的? 我睡覺只吹電風吹辛酸的? 07/17 20:52
→ noonee: 不一樣喔 社會主義是所有人交一樣的水電費不管你在哪裡 07/17 20:52
→ noonee: 自由主義是只要管線鋪設成本過高就不會提供服務 或甚至 07/17 20:53
→ noonee: 根據提供站核心點的距離加成計算 07/17 20:53
→ ronray7799: 交一樣的水電費???? 美國各州各城市水費可不同喔! 07/17 20:54
→ noonee: 所以美國是自由主義興盛國家啊 07/17 20:54
→ ronray7799: 你說的對啊 耍孤僻愛離群索居本來就該付出更多的生活 07/17 20:55
→ noonee: 在美國你要買電 打開網路一查一個地區起碼十幾家 07/17 20:55
→ ronray7799: 成本 美國有貧民窟嗎? 07/17 20:55
→ ronray7799: 憑甚麼全村都搬走了你一個人硬留還逼政府要牽線? 07/17 20:55
→ noonee: 不只是價錢 他還會告訴你他的能源製造方式 是燒油燒煤 07/17 20:56
→ ronray7799: 美國有沒有貧民窟嘛 回答唷 07/17 20:56
→ noonee: 還是綠能 不同季節供電和價錢是否穩定 用一度和用一千度 07/17 20:56
→ noonee: 的價錢差多少 總之琳瑯滿目 07/17 20:57
→ ronray7799: 美國有沒有貧民窟嘛 回答唷 07/17 20:57
→ noonee: 那是因為美國還不是一個極端自由主義國家啊 窮人有社會救 07/17 20:57
→ noonee: 濟補助可以領 07/17 20:58
→ ronray7799: 所以我講水電汽油民營化跟貧民窟有個屁關係? 07/17 20:59
→ noonee: 等窮人連社會補助都領不到大概會全部湧向教堂吧 07/17 20:59
→ noonee: 極端自由主義就會喔！ 07/17 20:59
→ ronray7799: 我有說極端自由主義? 腦補出來的還自嗨真開心... 07/17 20:59
→ ronray7799: → noonee: 貧民窟裡沒水沒電沒瓦斯 警察也不願意過去 07/17 21:00
→ noonee: 那你主張補助窮人社會救濟嗎？ 07/17 21:00
→ ronray7799: 不主張 我主張慈善團體去做這件事 07/17 21:00
→ yuriaki: 慈善團體哪來的錢？ 07/17 21:01
→ ronray7799: 中產跟資產少繳稅 多捐錢 民營化更有效率不會被濫用 07/17 21:01
→ ronray7799: 花蓮慈善款被拿去幹些甚麼事了 還要我講? 07/17 21:02
→ noonee: 那應該就會有貧民窟吧 XD 07/17 21:03
→ noonee: 捐款被污反倒是民主的問題 跟社會和自由主義無關喔 07/17 21:04
→ ronray7799: 原來當今世上有貧民窟的國家都是極端自由主義喔呵呵 07/17 21:05
→ ronray7799: 原來北韓白俄羅斯是自由主義國家呵呵 07/17 21:05
→ yuriaki: 民營化不是效率的保證 競爭才是 07/17 21:05
→ ronray7799: 全世界每一本行政學都會告訴你政府=沒效率 跟民主無關 07/17 21:06
→ yuriaki: 慈善團體沒有利益競爭 效率未必極大化 07/17 21:06
→ ronray7799: 沒有民營化哪有甚麼競爭啊? 07/17 21:06
→ ronray7799: 我能舉的貧民窟國家 巴西 印度 哪一個是極端自由主義? 07/17 21:07
→ yuriaki: 縱然有民營 獨佔市場無競爭同樣無效率 07/17 21:07
→ Swallow43: 只要有複數團體在，就會互相競爭，國營企業不見得要民 07/17 21:07
→ ronray7799: 巴西搞了個奧運世足欠下大筆赤字更是公營的完美表現 07/17 21:08
→ Swallow43: 營化，看看那精美的日本鐵道，民營化後依舊慘淡 07/17 21:08
→ ronray7799: 所以問題就出在這啊 高鐵本來就不該蓋的 公營硬要蓋 07/17 21:09
→ Swallow43: 民間企業搞壟斷，一樣會是無效率 07/17 21:09
→ ronray7799: 像美國國內不蓋高鐵 全部機場民營航運競爭才是正解 07/17 21:10
→ ronray7799: 澎湖縣航線賠錢就砍掉 通通去坐船 07/17 21:10
→ noonee: 好奇 那在自由主義和無政府主義之間 r大會如何取捨？ 07/17 21:20
→ ronray7799: 政府只需要運作國家的基本功能 國防外交法規秩序 07/17 21:26
→ ronray7799: 社會的各種面向盡可能的民營化會更好 07/17 21:26
→ ronray7799: 我為什麼要幫菸癮跟煮飯不用油炒製造油煙的付健保費治 07/17 21:27
→ ronray7799: 肺癌? 幹嘛要幫酒鬼付健保費治肝癌? 07/17 21:28
→ ronray7799: 更正上上一句:煮飯非用油炒製造油煙的蠢台灣主婦 07/17 21:29
→ ronray7799: 如果大腸癌不給付健保 台灣人會不會每年乖乖付個幾千 07/17 21:34
→ ronray7799: 元去作定期大腸鏡? 吃垃圾喝垃圾等到癌症擴散才吃死 07/17 21:35
→ ronray7799: 健保像甚麼話？ 如果糖尿病高血壓慢性病藥很貴 還會看 07/17 21:36
→ ronray7799: 到便利商店兩罐飲料抽獎一元爽爽喝? 07/17 21:38
→ yuriaki: 還是會 更多人無法負擔而提高死亡率降低平均年齡 07/17 21:46
→ ronray7799: 喔 所以我們應該付健保費給糟蹋自己身體的蠢貨囉? 07/17 21:52
→ ronray7799: 肺部X光 超音波 胃鏡 大腸鏡 一年作一次全套很貴? 07/17 21:53
→ ronray7799: 民營化後大量身體健康檢查公司出現更可以壓低檢查費 07/17 21:54
→ yuriaki: 是的 因為社會運作需要蠢貨 07/17 21:54
→ ronray7799: 早期發現一期癌症治癒比三期轉移吃健保更合社會利益? 07/17 21:54
→ ronray7799: 不要 我是支持少子減少人口的人 蠢貨就去死吧 07/17 21:55
→ yuriaki: 健檢機關現在就是民營 沒有在便宜 07/17 21:55
→ ronray7799: 少子化到最後找塊田自己耕作自己要吃的也活得很好 07/17 21:56
→ yuriaki: 醫美更是全民營 沒在給你便宜 07/17 21:56
→ ronray7799: 廢除健保大家搶著做健檢就會帶來競爭 07/17 21:57
→ yuriaki: 不要有民營=廉價的幻覺 07/17 21:57
→ ronray7799: 醫美有便宜的 只是保固期很短XDDDD 07/17 21:57
→ ronray7799: 而且醫美幾乎等同商品中的奢侈品 而非必需品 07/17 21:58
→ skytank: 窮人不代表是輸家就會被淘汰，譬如李自成 07/17 22:06
→ skytank: 貧窮富有是社會遊戲制度設計下的循環，這是人為設計的 07/17 22:08
→ skytank: 如果窮人開始不照這個制度玩，那麼富人就會開始到大楣了 07/17 22:10
→ yuriaki: 健檢業者當然可以聯合維持高價 確保健檢是奢侈品 這就是 07/17 22:10
→ yuriaki: 民營 07/17 22:10
→ kuma660224: 所以富人願意給窮人一些小確幸與向上爬的機會 07/17 22:11
→ ronray7799: 那外資的健檢業者就會進來了 懂? 07/17 22:13
→ kuma660224: 不要逼窮人革命起義，也是富人的重要利益。 07/17 22:13
→ skytank: 富人窮人都只有一條命，劫掠和買賣都是天地間的交換法則 07/17 22:13
→ ronray7799: 有外資銀行跟外資保險 還怕沒有外資健檢lol 07/17 22:13
→ yuriaki: 外資就不會聯合壟斷？呵呵 07/17 22:14
→ ronray7799: 我是外資當然會削價搶大量客源啊 量多就有相同收益 07/17 22:15
→ skytank: 演化應該是指適者生存而不是富者生存 07/17 22:16
→ ronray7799: 現今社會你上街頭哭肚子餓最好都沒人願意賞個一百塊啦 07/17 22:18
→ ronray7799: 最好所有資產階級都對三級貧戶視而不見都不助學買飯 07/17 22:19
→ yuriaki: 外資醫美在哪裡削價搶客戶？ 07/17 22:19
→ ronray7799: 甚麼都要靠政府分配 偏偏自己又選出一堆垃圾首長跟白 07/17 22:19
→ ronray7799: 癡民代只會搞土地開發前瞻大工程一起分贓 真有效率 07/17 22:20
→ ronray7799: 原來現在本土醫美是聯合壟斷喔 07/17 22:21
→ noonee: 其他的部份不予置評 不過有一點我想r大搞錯了 07/17 22:21
→ noonee: 即使是自由主義 決定醫療的是資金不是身體狀況 07/17 22:22
→ noonee: 有錢人不管如何糟蹋自己身體都可以受到好醫療 07/17 22:23
→ noonee: 另外醫療和醫保全部民營結果不會是健檢便宜 健檢還是會貴 07/17 22:23
→ noonee: 但是會像美國一樣出現大量健身中心 07/17 22:24
→ noonee: 因為即使是有錢人都生不起病 XD 07/17 22:24
→ ronray7799: 所以窮人就該更專心照料自己身體不該吃垃圾啊 07/17 22:25
→ ronray7799: 美國是有錢人健身吃有機努力不生病 窮人是反過來吃速 07/17 22:26
→ F04E: 立足點不公平跟自由市場有啥關係? 有其他制度可以更有效率 07/17 22:26
→ ronray7799: 食躺沙發早早生病四五十歲就撒手人寰 怪誰? 07/17 22:27
→ F04E: 處理立足點不公平? 07/17 22:27
→ ronray7799: 健身跟健檢就是為了防大病拖垮家庭花光積蓄 這是投資 07/17 22:28
→ ronray7799: 自己 怎麼算都划算 07/17 22:28
→ noonee: 另外一個自由主義的引申結果是 靠爸富二三代直接成為勝利 07/17 22:28
→ noonee: 組 而且階級難以流動 07/17 22:29
→ noonee: 另外r大也別忘了 有非人為控制的所謂遺傳疾病 07/17 22:30
→ ronray7799: 除了靈魂龍提倡的妄想共產 哪一個制度主義沒有富二三 07/17 22:31
→ ronray7799: 四五六七八九代的存在? 07/17 22:31
→ noonee: 在民主制度裡一個很重要的基本概念就是人權 07/17 22:34
→ noonee: 而社會主義和自由主義在我個人的理解裡 可以看成是 07/17 22:35
→ noonee: 尊重人的自由意志還是尊重人的生存權問題 07/17 22:35
→ noonee: 寫反了 社會主義更尊重生存權 自由主義更尊重自由意志 07/17 22:36
→ noonee: to r大 當然有富二三代但是差別在階級流動程度 07/17 22:37
→ noonee: 社會主義裡窮人和富人的兒子可以在一個教室受相同教育 07/17 22:38
→ noonee: 或者是有相同底限的教育 但是自由主義就難以保障窮人教育 07/17 22:38
→ ronray7799: 你知道有所謂私立學校嗎? 07/17 22:40
→ noonee: 事實上確實 現存各國制度都是兩者的混合 07/17 22:40
→ noonee: 不管是那一個的極端都是很可怕的 07/17 22:40
→ ronray7799: 基礎教育民營化得假想 只要窮人還是教得出學費請老師 07/17 22:40
→ noonee: 事實上電影機械公敵也是在講這個 如果要確保人類永續生存 07/17 22:41
→ noonee: 那最好辦法就是把所有人關起來像寵物一樣 07/17 22:41
→ ronray7799: 有錢人願意捐錢送教材文具 有甚麼搞不起來的? 07/17 22:41
→ ronray7799: 集資錄影放上YOUTUBE當函授教材 不怕沒東西學啦 07/17 22:43
→ ronray7799: 賈伯斯是靠社會主義進行社會流動嗎? 勒布朗也是嗎? 07/17 22:44
→ ronray7799: 更正:階級流動 07/17 22:45
→ noonee: 賈伯斯家裡我沒記錯是中產 如果他家裡是非法移民第二代 07/17 23:07
→ noonee: 我相信他基本沒多大機會 07/17 23:07
→ ronray7799: 非法移民第二代在哪個國家有很大機會了? 07/17 23:11
→ ronray7799: 賈伯斯家是中產的下層 要念個私立文學院都快付不出學 07/17 23:12
→ noonee: 我忘記是德國還是法國 教育醫療免費但是高稅率 07/17 23:12
→ ronray7799: 費 然後賈伯斯硬要讀後來還自己休學 最後他從中產下層 07/17 23:12
→ noonee: 國籍採屬地主義 這種制度下非法移民第二代機會大很多 07/17 23:13
→ ronray7799: 爬到資產階級的頂層 07/17 23:13
→ ronray7799: 可是我GOOGLE看美國非法移民第二代好多大學畢業耶? 07/17 23:15
→ ronray7799: 而且歐洲多半大量收合法移民 哪來這麼多非法的? 07/17 23:16
推 imsphzzz: 推r大 07/17 23:29
→ ronray7799: 好啦 最後回到本文 健保絕對不符合絕大多數人的利益 07/17 23:30
→ ronray7799: 例子我已經舉過了 吸菸得肺癌 喝酒得肝癌 不定期大腸 07/17 23:30
→ ronray7799: 鏡檢查最後才發現大腸癌已經三四期 我不覺得有任何思 07/17 23:31
→ ronray7799: 維正常的人認為自己繳的健保費花在這些很合理 更何況 07/17 23:31
→ ronray7799: 現在是整天喊繼續增加保費以求收支平衡 先假設每個人 07/17 23:33
→ ronray7799: 每個月健保費漲到2000好了 你把這些錢拿去養不照顧自 07/17 23:34
→ ronray7799: 己身體的蠢貨很划算 而不是提高醫療費讓大家都知道努 07/17 23:35
→ ronray7799: 力維持間康的重要 就是本末倒置 07/17 23:35
→ ronray7799: 之前有人說肺炎盲腸炎一次30000好貴還好健保有給付 07/17 23:36
→ ronray7799: 盲腸炎一生一次 肺炎抓個十年一次 十年健保費繳多少? 07/17 23:37
→ ronray7799: 沒話說了 就這樣 07/17 23:38
推 imsphzzz: 沒有全民健保，自然會出現民營化的醫療保險 07/17 23:42
推 zeumax: 其實我也有買醫療險，總體價格還是比健保高 07/17 23:57
推 Swallow43: 跟一般消費型醫療險比起來，健保費真的低廉很多 07/17 23:59
→ ronray7799: 所以這個廉價健保隨時都會破產 07/18 00:11
→ souldragon: 基礎教育搞市場機制國家就完了 沒常識才在什麼都市場 07/18 01:19
→ souldragon: 把健康或窮都當成個人不努力 還真昧於現實 果然是空想 07/18 01:23
→ souldragon: 健康或窮的現象 比殺人犯普級千百倍 是制度結構的問題 07/18 01:24
→ ronray7799: 高中課程我不敢說 國小國中課程看youtube跟家長陪讀 07/18 01:25
→ souldragon: 殺人犯一年才出幾個 有人都還怪到社會壓迫咧 腦袋不清 07/18 01:25
→ ronray7799: 絕對就可以及格之上了 07/18 01:25
→ souldragon: 案例少的說社會要檢討為什出殺人犯 案例多的怪到個人 07/18 01:26
→ ronray7799: 笑死 多的是有錢人喝酒喝到肝癌掛掉 07/18 01:26
→ ronray7799: 豬哥亮怎麼死的? 大腸癌啦 一年一次大腸鏡很難喔? 07/18 01:27
→ souldragon: 7,8年級八成以上的人買不起房養不起小孩 怪不努力 XD 07/18 01:28
→ ronray7799: 一天刷三次牙每天用牙線有誰做得到? 台灣齲齒率9成 07/18 01:28
→ ronray7799: 難不成是因為沒錢買房才齲齒XDDDD 07/18 01:29
→ souldragon: 把別人污名化不用檢討當然很爽啦 案例超多的都不努力 07/18 01:29
→ ronray7799: 講健保跟教育市場跳到買房養小孩XDDDDDDDDDDDD 07/18 01:29
→ ronray7799: 照你說的台灣現行健保跟教育制度都是社會主義啊 怎麼 07/18 01:30
→ ronray7799: 這麼公正的社會主義還會買不起房養小孩XDDDDD 07/18 01:30
→ souldragon: 其它制度不夠社會主義阿 財閥吃掉95%你努力有屁用 XD 07/18 01:34
→ ronray7799: 95%怎麼算的? 你說的算? 07/18 01:35
→ ronray7799: 買不起房不會集資自己找郊區土地自己蓋喔 07/18 01:36
→ souldragon: 美國超資本主義 國債爆炸 來解釋一下阿 欠錢超有效率 07/18 01:37
→ ronray7799: 整天財閥財閥 你買家用品是到柑仔店還是7-11? 07/18 01:37
→ ronray7799: 你買書會去找獨立書店還是到統一博客來? 07/18 01:38
→ ronray7799: 自己日常生活都把錢貢獻給財閥不做其他選擇然後罵財閥 07/18 01:39
→ souldragon: 美國的國債比健保還糟糕 美國沒問題 健保有問題.. XD 07/18 01:53
→ imsphzzz: 原來美國國債是自由市場造成的，受教了 07/18 11:23
→ imsphzzz: 有念過一點經濟學原理的聽到政府舉債是市場的錯，應該都 07/18 11:23
→ imsphzzz: 會吐血吧哈哈哈 07/18 11:23
→ imsphzzz: 去圖書館借下經濟學原理稍微翻一下有那麼難嗎？ 07/18 11:26
→ imsphzzz: 整篇跳針亂扯又亂解釋名詞，無言 07/18 11:26
→ imsphzzz: 到底國高中的社會科有沒有念過啊？國中生？ 07/18 11:26
推 kuninaka: 美國國債是資本主義造成的？ 07/18 11:35
推 imsphzzz: 高雄舉債應該也是資本主義的錯 07/18 11:39
推 willywasd: 世界上實行共產主義的國家都活不久或被迫轉型 END 07/18 13:14
推 imsphzzz: 樓上，靈魂龍會跟你說那些國家不是「真」共產，所以不算 07/18 13:32
→ imsphzzz: 共產主義 07/18 13:32
→ souldragon: 原來極權國家是共教 受教了 樓上小學社科有唸好嗎？ 07/18 13:41
推 souldragon: 社會主義成份重的國家 欠債都沒美國多耶 XDDDDDD 07/18 13:43
推 imsphzzz: 所以美國國債是市場借的嗎？XDD 07/18 14:23
→ imsphzzz: 可以先搞懂是誰舉債的嗎？ 07/18 14:23
推 godivan: ..............因為社會主義重的國家都是把國防預算給壓 07/18 20:55
→ godivan: 低,前面不是有講川普希望那群歐洲人把國防預算拉到4%? 07/18 20:56
→ godivan: 簡單來說 社會主義重的國家都是軍事上老美幫他們. 07/18 20:57
→ godivan: 還有,你前面不是講共產 怎麼現在把社會主義拉進來講? 07/18 20:57
→ noonee: 插個話 歐洲把國防預算壓低我認為跟社會制度無關 純粹 07/18 21:23
→ noonee: 只是老美的軍事實力太強 經濟體又大一節 要玩軍事競賽 07/18 21:23
→ noonee: 很難玩過他 所以乾脆專心搞社福 07/18 21:24
→ noonee: 也就是純粹只是國際現實 跟社會制度無關 07/18 21:25
推 kuninaka: 是戰略目標不一樣，不是要玩軍事競賽 07/18 21:28
→ noonee: 沒記錯的話 日本二戰後國防預算占比也不高 因為美日安保 07/18 21:28
→ kuninaka: 日本跟歐洲北約會員國不一樣 07/18 21:29
→ noonee: 總之我的意思是是因為國際現實跟社會制度無關 07/18 21:30
→ kuninaka: 同意 07/18 21:32
→ godivan: 雖然說跟社會制度無關,但是至少社福的資金來源應該有關吧 07/18 22:04
→ ronray7799: 對了 上面版友提到日本高鐵虧錢 中國我看到的搜尋結果 07/18 22:53
→ ronray7799: 也是虧損給政府補貼 公營阿不就好有效率... 07/18 22:54
→ ronray7799: 法國鐵路更是個史無前例的大米蟲集團 07/18 22:54
→ ronray7799: 美國人不蓋鐵路 政府蓋機場給民營航運競爭削價才是符 07/18 22:56
→ ronray7799: 合商業法則跟社會公平正義 不做長途旅行的人憑甚麼繳 07/18 22:56
→ ronray7799: 稅補貼給高鐵? 中油這個北七爛貨也解散 讓台灣馬路空 07/18 22:57
→ ronray7799: 出空間才是正義 07/18 22:58
推 zeumax: 沒高鐵，那中油這種賣油的只會賺到油洗洗，因為開私車成本 07/19 00:51
→ zeumax: 還是低啊 07/19 00:52
→ zeumax: 這系列早已經不是專制法制討論了 07/19 00:53
→ zeumax: 是社會主義+大福利+政府大手 VS資本主義 +達爾文+小政府 07/19 00:55
→ ronray7799: 解散中油 汽油民營化回歸國際油價市場 燃料稅隨油徵收 07/19 01:35
→ ronray7799: 我就不信台灣汽車還會這麼多 垃圾駕駛垃圾違停 07/19 01:36
→ noonee: 因為有些人認為資本主義是民主的必要條件 07/19 01:51
→ noonee: 搞社會主義的民主是詐騙集團 07/19 01:51
→ noonee: 事實上這個議題在台灣早就講到爛了 07/19 01:59
→ noonee: 在講社福的時候要大政府 在講繳稅的時候要小政府 07/19 02:00
→ kuma660224: 那是市場對自身利益的反應而已 07/19 09:36
→ kuma660224: 意見正常能量發揮後只能達成妥協 07/19 09:38
→ kuma660224: 有稅才有永續社福，只是爭執多少資源 07/19 09:40
→ kuma660224: 永遠有各種異見才是正常社會。 07/19 09:41
→ souldragon: 資本主義是共產的前導過程 就像youbike要先製造出來 07/19 14:38
→ souldragon: 才能推低價使用或無償使用 製造這個進程是資本主義 07/19 14:38
→ souldragon: 民主的條件不是資本主義 和市場一樣 法治 教育 資訊 07/19 14:43
→ souldragon: 這三個要件沒有達到低標 會和市場效率一樣品質非常差 07/19 14:44
→ souldragon: 基本的環境條件都要靠政府建立 不是又把它推回給市場 07/19 14:45
→ souldragon: 把它又推回給看不見的手 就是腦殘的循環論證 會笑死人 07/19 14:46
→ souldragon: 國家整體很窮 政府要先擔起責任 上軌道再交回市場機制 07/19 14:49
→ souldragon: 非洲戰亂國家 就是政府怠職 然後市場失序 後面一場空 07/19 14:52
→ ronray7799: 還沒搞笑結束喔? 資本主義社會主義共產主義哪一個不是 07/19 15:46
→ ronray7799: 奠基於法治跟秩序? 法治跟秩序哪個人說是來自於市場? 07/19 15:47
→ ronray7799: 早期資訊來自於哪裡? 還不就資本家辦報難不成是政府 07/19 15:49
→ ronray7799: 你的妄想沒有一個可以套用跟符合任何已開發國家的歷史 07/19 15:50
→ souldragon: ....原來資本家在第三世界的血汗工廠不是資本主義 XD 07/19 17:57
→ souldragon: 資本主義不用法治教育資訊一樣運作 變成強剝削弱而已 07/19 17:59
→ imsphzzz: 不是在扯美國國債？所以美國國債是市場借的嗎？ 07/19 19:08
→ ronray7799: 沒有法治政府派出軍隊就能接管你的工廠 狗屁資本運作 07/19 19:19
→ souldragon: 原來一天工資1美元的血汗工廠有勞基法？資本家擺爛？ 07/19 23:54
→ souldragon: 等zzz解釋阿 怎麼國債屌打社會福利國家？錢花到哪？ 07/19 23:55
→ souldragon: 想必7799不知有些台商到東南亞設廠還要自己請保鑣 XD 07/19 23:58
→ souldragon: 還不是看在工資低沒人管＞被搶的風險 資本主義好棒棒 07/19 23:59
→ willywasd: 不要模糊焦點 請用共產主義國家舉例 07/20 02:02
→ willywasd: 社會福利國家跟共產國家差很大 07/20 02:03
→ ronray7799: 請保鑣? 越南政府派出軍隊接管你的工廠保鑣有屁用? 07/20 04:01
→ ronray7799: 政府無視法治缺錢從你的帳戶提款 資本運作個屁? 07/20 04:02
→ ronray7799: 工資一美元活不下去可以不要做啊 又沒人逼你 07/20 04:03
推 verdandy: 所以我就很想問靈魂龍，他理想中的接近現實哪個國家/社 07/20 05:41
→ verdandy: 會。因為如果連小學生都知道，歷史上一定有人試過而且 07/20 05:42
→ verdandy: 成功。但現實是美式資本主義雖不是最好的，壞處看來不少 07/20 05:43
→ verdandy: 但美國好歹維持了數十年的全球霸權。 07/20 05:45
→ souldragon: ....某人根本不懂何況沒法治 要國家搶劫才叫沒法治？ 07/20 12:11
→ souldragon: 沒法治是零做為 國家搶劫是負數 假共產真極權就是如此 07/20 12:13
→ souldragon: 法治有在運作 資本家就不會去那開工資1元剝削了 懂？ 07/20 12:14
→ souldragon: 沒人逼你就是典型的無法治資本主義 每個選項都超爛 XD 07/20 12:16
→ souldragon: 美國霸權是因為一戰在歐洲 二戰在中國 歐亞都傷很重 07/20 12:22
→ souldragon: 美國本土完好 地廣人稀 本身就佔優勢 無關資本主義 07/20 12:24
→ verdandy: 所以到底哪個國家符合你理想的? 既然小學生都知道的怎 07/20 12:45
→ verdandy: 麼做的話? 07/20 12:45
→ imsphzzz: 他等下就跳下一個話題了，根本回答不出來 07/20 13:20
→ imsphzzz: 連國債是政府借的都不知道，硬要扯什麼資本主義自由市場 07/20 13:20
→ imsphzzz: 連新古典主義經濟學派的主張和批評都不懂的人，實在沒什 07/20 13:20
→ imsphzzz: 麼好說的 07/20 13:20
推 ronray7799: 法治是為了保障財產權不被公權力侵犯 資本家才願意做 07/20 13:56
→ ronray7799: 生意 不然辛辛苦苦賺錢政府連開口都不用就搶走是要搞 07/20 13:56
→ ronray7799: 屁 連這點基礎都不知道 只會異想天開一堆毫無根據的經 07/20 13:56
→ ronray7799: 濟妄想 07/20 13:57
→ ronray7799: 一個國家真的沒法治放縱資本家 稅要從哪裡來 白痴才繳 07/20 14:11
→ ronray7799: 稅 對員工連一美元都不給啦 五毛剛剛好 07/20 14:11
→ souldragon: 放縱資本家剝削阿 然後資本家怕被惡窮人搶劫也顧保鑣 07/20 20:36
→ souldragon: 7799一直預設立場說沒法治＝政府搶錢 定義還真狹窄 XD 07/20 20:37
→ souldragon: 沒法治在統計上的意義是黑數 不成熟的市場就會有一堆 07/20 20:38
→ souldragon: 三不管地帶 這些地方的自生秩序是叢林法則 效率極差 07/20 20:39
→ souldragon: 然後有人說黑數地帶會有看不見的手自動繁榮 作白日夢 07/20 20:41
→ ronray7799: 連財產權的保障奠基於法治都不知道XD 07/20 21:38
→ ronray7799: 就算給10美元就沒有人搶劫喔 給100美元就沒人搶劫了喔 07/20 21:39
→ ronray7799: 薪資多寡跟被搶劫有甚麼因果關係 四不像的論點夠爆笑 07/20 21:41
→ ronray7799: 你的北歐醫療費到底是多少講不講得出來啊? 07/20 21:42
→ ronray7799: 只有幻想一堆四不像的論點 實際案例一個都沒有XD 07/20 21:42
→ souldragon: ....原來血汗工廠有法治？有法治還要帶保鑣也是奇聞了 07/21 13:16
→ souldragon: 看一下法治和教育伸不到的地方長什麼樣子 還用解釋嗎 07/21 13:18
→ souldragon: 那些地方也是自由市場 怎麼都繁榮不起來？效率有夠差 07/21 13:20
推 imsphzzz: 哪些地方是自由市場然後發展不起來的？可以舉例嗎？ 07/21 14:07
→ imsphzzz: 不要一直亂扯然後舉不出來 07/21 14:07
推 Swallow43: 就是因為舉不出來，又無法有條理的論述，所以只能亂扯 07/21 18:04
→ souldragon: ....原來有人不知道血汗工廠和第三世界國家 溫室鄉民 07/21 20:17
→ imsphzzz: 所以第三世界哪個國家是自由市場？ 07/22 00:42
→ souldragon: 地下錢莊算不算自由市場？有人逼你向地下錢莊借錢嗎？ 07/22 15:31
→ souldragon: 獵殺犀牛角算不算自由市場？市場的定義不是供需法則？ 07/22 15:35