Re: [假設] 厓山之後 宋廷流亡台灣

[dfgtyu0000 (備用草)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: ※ 引述《Sotkort (阿房)》之銘言：
: 所以選嘉南平原上岸。有一部份在海裡無妨，剩下的面積也夠開墾了。
: 不要從台北或台中上岸。
: :   接續d大的講法，
: :   技術上航海到台灣不難，
: 所以我也採原po的設定。航海不難。不過為了表示海難風險，那就把所謂「十餘萬」
: 投海自盡的軍民，將尾數扣掉當作少數遇到海難可惜無法生還者。
: 所以假設陸秀夫、張世傑、趙昺加上十萬軍民（假設三萬軍、七萬民）來到嘉南平原。
: 關鍵在於怎麼在宋人當時的農工技術下活下來。
: 另外有些設定：
: 1.帶有足夠的稻種與金屬工具。
: 2.建立「溪水井水需煮沸再飲」的衛生觀念。
: :   但要在台灣建立政權很難，
: :   建立一個新的殖民地是需要很多資源的。
: :   美洲的例子相當好，
: :   哥倫布第一次到中美洲的時候，
: :   他有留下一些西班牙人打算在此建立一個據點，
:             ~~~~
: 有到一萬人嗎？
: 人數會決定對於面對原住民攻擊時的勝算。
: :   但隔年再來的時候，
: :   他發現留下的西班牙人都被殺光了。
: :   同樣的羅阿諾克(Roanoke)消失事件，
: :   應該也是招到原住民的殺害，
: :   整個殖民地消失。
: :   然後以台灣的經驗來說，
: :   明鄭之所以能在台灣立足，
: :   很大原因是前期荷蘭人已經辛苦經營40年。
: :   荷蘭人在台灣初期的殖民也是虧本的，
: 同樣在於人數。荷蘭人在台灣留多少人？
: :   所以他們曾經討論過是否要放棄這個殖民地。
: :   後來是發現招攬漢人來台開墾，
: :   整個就超好賺的~
: :   反觀崖山之戰之後南宋，
: :   根本沒有那個資源建立一個新的殖民地...
: :   要建立一個新的殖民地需要糧食、醫藥、布匹、建材，
: :   還有最重要的人口。
: 這邊原po也發現到了，人口。宋朝流亡政權不缺大量人口。
: 如果十萬軍民全部安全到台灣。那麼就有充分的開墾人口。
: :   崖山之戰南宋水軍被打沒了，
: :   而元朝張弘範掌握的水軍數量龐大，
: :   登陸台灣應該不困難﹝畢竟更遠的日本都能登陸﹞，
: 登陸就登陸。宋朝流亡政權自己要長進一點，早日瞭解台灣地形來打陸地戰。
: :   所以逃到台灣並不會存在比較久阿...
: :   除非能像明鄭初期海軍有絕對優勢!
: 大致講一下：
: 陸秀夫一行從嘉南一帶上岸後，文明一點的話跟當地原住民租土地，野蠻一點的話只好
: 搶土地，那也是沒辦法的事。由於宋軍有完整編制，儘早伐木施工建立簡單營柵，
: 原住民的武力無法有效襲擊宋軍。
: 取得「尚未開墾，甚至還有一堆樹木」的平原地後，以屯田的方式安排軍民人力開墾。
: 並且必須靈活應變，搭配漁獵、採集的方式湊合食物。不求吃得多好，
: 重點是在台灣第一年站穩腳跟。過程中當然可能有軍民水土不服，這也是沒有辦法的事
。
: 但如果撐過第一年，就算十萬人死一半，只剩下五萬人（二萬軍，三萬民），但可以有
: 下述成果：
: 1.平原上該砍掉的樹、該犁的田犁好了。稻米收成也有了。
: ps.嘉南平原是亞熱帶氣候，一年有二穫，而且就算不建水庫，至少不會有乾旱。
: 2.宋軍對嘉南平原的控制、探勘完成了。
: 3.接著就是好好認真在台灣生聚教訓，不贅述。元軍要攻過來就看著辦吧。
: 至少跟跳海相比可以試試看。沒有說一定最好，重點是「頗為值得一試」。
: 我好像看過某個資料，所謂「水土不服」這四個很玄的字，通常來自兩方面：
: 蚊蟲傳播的傳染病，這比較沒辦法防止，因為藥物還沒被發現發明；
: 另外是古代中國人有時候衛生常識不夠，直接喝溪邊生水，結果喝進微生物腹瀉致命等
等
: 。後者如果在設定上開個外掛讓陸秀夫嚴令宋軍禁止喝生水違者斬，不知能否有效防止
。
1：完全沒有開墾過的地區，一般養田到有出產(收支平衡能養活人)至少三年，這還是要
大量肥料(人畜糞和草木灰石灰等等)下去和風調雨順的狀況
所以這三年十萬人的口糧？這時代可是還沒有玉米蕃薯能夠耐糟糕土地的高產作物

2：台灣在水庫大圳完工前，幾乎都是看天田，不缺水到底哪來的自信？

3：預防熱帶疾病，水是一回事，那蚊子勒？當年還沒有金雞納霜，瘧疾可是把開墾人民
虐的不要不要的
十萬能留下一萬我看也差不多了
一萬是能養活多少宋氏皇族？？

結論，我也不贊成跳海，與其台灣，不如海南島或者越南甚至緬甸.. ..
至少那邊有熟田，去搶或者買就好
台灣你除非襄樊戰區一丟就開始大力移民，不然到涯山之時才想過去是天方夜譚

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→ CassSunstein: 當時據說梅花鹿滿山遍野 先以漁獵採集來搭配食糧
→ CassSunstein: 其實網友說的有道理 養十萬人萬一不成活著留下的人
→ CassSunstein: 會變少 不過我是站在幫趙昺求生的角度出發
→ CassSunstein: 陸路往中南半島逃也是一法 但同樣元軍也容易追
→ CassSunstein: 不然再加個外掛:陸秀夫明言台灣很苦 願意吃苦的才跟
→ CassSunstein: 到台灣--如果還有一萬人願意跟 那麼有足夠人力成隊
→ CassSunstein: 然後分工勉強墾荒+武裝自保+漁獵採集謀生且效忠宋朝
→ CassSunstein: ps.依照史實 元軍在叢林戰常吃虧 賭一個保趙昺命的
→ CassSunstein: 機率 台灣比中南半島機率大 因為中南半島已有王國
→ CassSunstein: 武力已有基礎會抗宋 台灣原住民吃虧在武力還不夠強
→ CassSunstein: 所以想抗宋也打不過人數只要有些規模的宋軍
推 lolen: 問題是元軍追兵還沒殺到時，宋軍殘部就全都死於熱帶疾病了
→ lolen: 1895年日軍帶著接近現代的公衛醫療知識，登陸已經開墾300年
→ lolen: 的台灣時，依然被台灣的當地氣候搞垮一片。宋軍殘部若是流
→ lolen: 亡到台灣，十萬軍民一年後還有一萬已經很樂觀了，更有可能
→ lolen: 死到剩下一千。明鄭能成功建立據點是因為還有來自外界的補
→ lolen: 給以及荷蘭人打下的基礎，這些條件宋軍殘部通通都沒有阿@@"
→ CassSunstein: 嗯 這的確是個問題 可是中南半島氣候跟台灣類似
→ CassSunstein: 傳染病問題是否一樣嚴重?另外當地早有自主政權
→ CassSunstein: 緬甸都獻出永曆帝 宋均一夥前往 當地要嘛反抗要嘛獻
→ CassSunstein: 宋自保 好像"人禍"方面比台灣難解決?看來趙昺死定了
推 kuninaka: 把原住民當不存在？
推 calebjael: 崖山之後的殘部就是要逃去越南﹐跑到陽江海陵島遇到颱
→ calebjael: 風﹐張世傑舟覆人亡﹐最後的殘部幾十人上岸降元。
推 sanae0307: 南征掉緬甸，利用緬北的地形頑抗蒙古呢？
→ kuma660224: 南征也是糧草問題很大
→ kuma660224: 清緬戰爭前線雖然兵力只有2-3萬
→ kuma660224: 後方軍民運補體系是百萬人力等級
→ kuma660224: 太近會被元朝打爆，太遠沒能力執行
→ kuma660224: 我看隱世埋名帶幾條大船去當海商吧
→ kuma660224: 輸了就是要認輸的。
→ kuma660224: 中原朝代更替能活著就已經算運氣好
→ dfgtyu0000: 真的要活著需要百年布局，像有一個穿越小說新宋，就是
→ dfgtyu0000: 在北宋神宗時候，封建南洋百年布局，這樣才有機會憑
→ dfgtyu0000: 藉海陸天險和熱帶疾病對抗元朝，並延續華夏正統