Re: [問題] 如果各位是崇禎？

[CassSunstein (Pm)]

※ 引述《jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)》之銘言：
: 山東地區當時是一大堆叛軍，官府無力剿匪還被壓著打，崇禎只帶一百名侍衛跑路，如果
: 運氣不好撞上了，絕對不是「應付路上土匪還是綽綽有餘」，也不會有「接駕的山東巡撫
: 人馬」──看到被土匪幹掉的巡撫屍體還差不多：

勝敗乃兵家常事。況且地方兵勇有時也是「吃飯搶第一、幹事沒鳥用」的蠢樣，
只知道吃飯的人多也沒屁用，輸給土匪是一回事；
這次挑選出來替皇帝辦差護駕的禁衛軍侍衛是另一個武功檔次，並不可相提並論。


此外，原文因為不清楚崇禎的魅力值在大同鎮失陷時能徵求到多少自願追隨的侍衛。
一百名是估計崇禎再怎麼欠魅力也可以達到的。當然有更多自願隨行護駕的侍衛是更好。

其三，當然山東地面不平靜是有的。但是否要「放大」憂慮也是要審慎思考的。
: ==
: 山東土賊李廷寶、李鼎鉉陷髙唐州及東平州。時東平、東阿、張秋、肥城所在皆賊，兌州
: 二十州縣嘯聚響應，唯濟寧、滋陽無盜。京畿道梗，省直餉銀數百萬俱阻于兌州，東平州
: 吏胥倡亂，迎賊入城擄之。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~（後面還有句子，下方我幫你補上）

是的。有上述你引述的土匪作亂情事。不過，譬如現在各地（包含本地）仍有搶劫新聞，
但我們就不出門了嗎？也不一定，要看治安具體的騷亂程度。

重點是，你引述的山東地區的匪亂，發生後基本上都有陸續被壓制。
是有不平靜，但也不是山東「經常、遍地」官府失靈的土匪當道狀態，要看「年份」。

我從你的資料引更多句子：

==
..吏胥倡亂，迎賊入城據之。巡撫王國賓發六道官兵防兗州，檄總兵劉澤清擊破東平賊，
復其城。
==

: ==
: 十年以來，奴已四犯。前此蹂躪之後，山東一帶土賊蝨攢。今日慘傷，倍蓗於昔。
: ==

依你所引，即便崇禎十年起山東有匪亂，但官府後來在崇禎十五年平定山東地帶的匪亂了
：

==
十五年正月丙子，山東盜平，擒李青山入京。.....
==

崇禎一家是在崇禎十七年的架空歷史中，由上百位（或至千位）侍衛護送車隊南下。
: 崇禎十三年以前，明軍還有最後的主力戰鬥部隊在山東地區(松錦之戰前夕)，後來松錦大
: 戰的時候就出現山東官府在城裡被圍攻，從江南往北運送的糧餉因為叛軍的攻擊或阻攔而
: 無法抵達山海關。崇禎十七年春的時候，山東的情況只有更糟，因為精銳不是調去打松錦
: 而大部覆沒，就是打流寇反被殲滅。
: 如果連有組織的正規軍都打不穿交通線，叫皇帝只帶一百人侍衛長途跋涉南下，在我看來

依照記載，早先作亂的譬如梁山泊規模等級的匪幫，基本上在崇禎十五年起就已經被官軍
壓制，山東剩下零股的幾十人逼客商「留下買路財」的普通盜匪就還好，官道若有歹人攔
路，應該沒有那麼難被皇家的輕武裝團連隊打穿。此時山東巡撫、總兵如果還能接到駕，
就更萬無一失。
: 簡直和自殺差不多。當然不排除有可能躲躲藏藏滲透戰區，但是對崇禎來說實在太冒險也
: 太艱難。
: 要我說的話，崇禎想辦法調宦官組織的忠勇營三千人，這支部隊應該是忠誠度比較夠，戰

這股生力軍我忽略了（或許也就是那100名禁衛軍隨從的背景，這並不矛盾）。
如果能整個建制調動1000人來護駕當然最好。
: 力也還勉強的部隊，想辦法衝到天津，搭船跑路到登萊，接著再搭船到南直隸。南直隸在
: 當時至少還有比較多的明朝官兵，包含黃得功的勇衛營殘部，隔壁的湖廣地區還有左良玉
: 的大軍(名義上)，再往南還有鄭芝龍的勢力可以走海路馳援。

海路是個選項，如果對近海航行沒有離岸恐懼症或暈船症狀，是可以嘗試；
不過馬車翻了還能靠兩條腿走路；船翻了或船底進水就完蛋，要詳細檢查船隻穩固性。
: 流寇或清朝都沒有強大的水師，搭船南下應該是比較保險的方法。崇禎如果提早一些時候
: 下令要官府手中的各港口做準備，應該可以從天津逃跑。如果被叛軍或土匪追擊，忠勇營
: 應該也可以支撐一下子(好歹有數千人，還是早些時候有內操的京軍精銳)。

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→ kuma660224: 山東是很大地區，對南北漕運命脈區域
→ kuma660224: 明朝還是有足夠控制力，否則早就垮了
→ kuma660224: 山東一些地方從萬曆就一直亂了
→ kuma660224: 因為明朝過度依賴運河輸血給北方
→ kuma660224: 把運河沿線河湖都控制為運河補充水源
→ kuma660224: 萬一乾旱，國家官方要優先運作
→ kuma660224: 漕運不能停，山東民眾死活我不管
→ kuma660224: 旱災要飲水要灌溉，也不能影響漕運
→ kuma660224: 打劫官府搶富戶，算是正常能量釋放
→ kuma660224: 1641最嚴重那次是李青山起義截漕
→ kuma660224: 松錦主力正被滅，明軍仍然平定李青山
→ kuma660224: 不過山東李部意圖也不是要滅明
→ kuma660224: 它要求朝廷招安，但明朝即使松山大敗
→ kuma660224: 依然決定動用漕運維安武力幹爆它
→ kuma660224: 大概是國家錢糧命脈不容許被威脅
→ abusgun: 我是覺得在穿越人的前提下逃跑的難度沒到逆天，只是跑去
→ abusgun: 南方之後不知道還能撐幾年或是能逆推復國
→ kuma660224: 本質沒有改變，大概結局也不會大改
→ kuma660224: 不過南明弘光朝那一團亂也許可以避免
→ kuma660224: 政治較穩，但財政經濟還是混亂
→ kuma660224: 史可法評估江北軍鎮無力北伐大概不變
→ kuma660224: 自己不內鬥，至少撐久一點
內鬥非常傷。南明內鬥「網內互打」自行削弱實力，白白給清便宜。

想到太平天國。定都南京後，東王囂張對內是一回事，但不影響天國對清廷的分庭抗禮
的勢力，天下整體局勢走向仍在未定之天。

等到內鬥開始：北王了殺東王、諸王殺了北王、天王鬥走翼王，太平天國如同自砍手腳，
再撐也沒多久了。
→ dragonclwd: 內鬥是必然無法避免，因為南邊朝廷跟北邊沒有實質不同
→ abusgun: 要人不內鬥好像也是心靈控制器的等級了（嘆）
→ kuma660224: 我是說軍事政變等級的內鬥
→ kuma660224: 那是可以避免的
→ kuma660224: 如果崇禎成功南遷，不會有偽太子案
→ kuma660224: 也會有昏庸福王上台的事
→ kuma660224: 不會有
→ kuma660224: 可以省下一些白爛的鬧劇
→ kuma660224: 頂多繼續宮廷爭權吵架
推 dragonclwd: 軍事政變等級的內鬥也是無法避免，像唐朝安史之亂也是
→ dragonclwd: 中央對地方失去控制導致藩鎮割據，崇禎時對地方的控制
→ dragonclwd: 本來就很勉強，南移本來就會掉威信造成動蕩而失去控制
那就像唐肅宗一樣再延續明朝百年，朱由檢也對得起朱元璋了。

四川有張獻忠先不管，統轄20萬大軍、統治湖廣，且深得部屬軍心的左良玉，固然不聽朝
廷出兵剿匪號令，但也不至於要「攻擊崇禎、自己當皇帝」，頂多實質上「割據自守關門
當老大，但名義上仍奉朝廷正朔」，且也實質上幫忙抵禦大西、大順政權，所以崇禎不用
硬逼左良玉交出兵權，逼了也沒用。

朱由檢的直轄統治省份大致有江蘇、浙江、福建、廣東、廣西、江西、安徽，夠大片了！
這些轄區內的稅賦比較不成問題（當然也要動腦筋讓東南商人納稅，這可以再研究進行）
、軍餉也就有了保障。

至於弘光朝才設立的江北四鎮，一者崇禎到南京不一定會設立，那麼南方的這些將領比較
欠缺抗衡朝廷的「形勢、名義」；再者這些小軍閥的控制兵力較小（各自約3~5萬左右，比
較好被解決）且不一定深得軍心，所以崇禎有可能靠「權術」一一收編：

以合縱連橫方式聯合江南士族施壓四個小軍閥：黃得功、劉良佐、高傑，及劉澤清出將入
相（如同郝柏村模式）解除兵權--若有人抗旨不交兵符是不是，那就不發糧餉、也通令昭
告全軍：不交兵符者已被解職，沒有就地徵餉的名分；同時聖旨頒給他們麾下將校，解釋
說領不到軍餉的唯一原因就是長官謀逆，看誰要死硬跟著長官做謀逆之人被誅三族？同時
，如今凡是誰砍了謀逆長官的腦袋，就賜金銀、升遷且立刻向該軍營撥餉....

四個小軍閥就賭看看，不交兵權而出兵造反面對親臨前線的皇帝的話，速度上是崇禎腦袋
先被砍，或是自己腦袋先被底下將校砍了去向朝廷領賞。因為依照史實，這四名小軍閥並
沒有特別得軍心，朝廷容易策反底下人「起義來歸朝廷」。

總之，我的意思是，架空歷史中的崇禎南明，目標別設太大，以上述7省份相當於「四分之
一」天下的面積、人口，來重起爐灶經營、不要整套輸，是否反攻大清以後再說，就對得
起當初的吳王朱元璋了。
→ kuma660224: 你低估明朝正統政權的權力
→ kuma660224: 把它視同南明那種各軍閥推舉的親王
→ kuma660224: 南明那些因為都不是繼承來的
→ kuma660224: 問題才特別大
→ saltlake: 周朝東遷由西周轉東周，王室威信確實下降。
→ dragonclwd: 正統政權的權力來自於皇帝的實力，李隆基是強國盛世都
→ dragonclwd: 不能免於藩鎮割據，像東晉、南宋都有相同問題，這時使
→ dragonclwd: 用正統政權的權力就已經很勉強了，崇禎可是末世內憂外
→ dragonclwd: 多年，稱得上難上加難。如果這權力仍能保持這麼大的效
→ dragonclwd: 用，崇禎在位16年何至於自縊殉國...
到了南京，「野心」小一點，只求偏安東南7省、收編江浙地帶小軍閥的兵權、保住明朝國
祚即可，壓力就不會那麼大、就不太難。不只暫時不要想「反攻北方」，連湖廣都可放給
左良玉統治，別跟其交惡造成朝廷兵力內耗。北方留給大清與大順、四川、貴州留給大西
、雲南留給沐王府，別急著想「收回」這些省份。
→ kuma660224: 南宋首任高宗就表演過，一有金國敵情
→ kuma660224: 就自己穿盔甲騎馬逃走...百官不知
→ kuma660224: 連龍袍與祖先牌位都留給金軍
→ kuma660224: 然後軍民臣子聽說皇帝走了，跟著走
→ kuma660224: 而且它這招還表演不只一次@@
→ kuma660224: 史上最會快速轉移陣地的君主
→ kuma660224: 更扯是最後逃到海上漂泊4個月
→ kuma660224: 敵軍抓不到它，最後放棄北返
→ kuma660224: 朝廷文武還在各地自己維持抵抗
→ kuma660224: 高宗也恢復執政。後來稱臣賠款
→ kuma660224: 宋朝在政治EQ彈性上,實在高的驚人
→ kuma660224: 完美體現努力活著，生命總會找到出路
→ kuma660224: 真實歷史有時候比架空還扯
→ kuma660224: 明朝那些皇帝沒有這些素質彈性
推 dragonclwd: 所以才會設計殺死岳飛震攝武將，然後權臣相繼專政。南
→ dragonclwd: 宋的路穿越板友有願意走的嗎？
→ kuma660224: 能生存是最優先的。本來就不指望無損
→ kuma660224: 宋人不愧重商，簡直充滿商人的彈性
→ kuma660224: 祖陵道德是可以當飯吃嗎?
→ kuma660224: 岳飛武將本來就只是政權的棋子
→ kuma660224: 宋朝就是能生存，什麼都交換的態度
→ kuma660224: 威信降了，活著總有機會再拉起來
→ kuma660224: 正統皇室又繼續再撐百年
→ kuma660224: 宋朝: 天子守國門? 耍帥可以當飯吃嗎
→ dragonclwd: 宋高宗也是低調快十年才使用正統政權的權力把軍閥們拔
→ dragonclwd: 掉，外部還有金軍幫忙產生足夠的壓力讓軍閥無力犯上，
→ dragonclwd: 崇禎的空間比之更窄。再說現在不是討論真正的崇禎而是
→ dragonclwd: 穿越板友，也許有的真的會耍帥但怎會真的關心祖陵道德
→ kuma660224: 所以穿越的偽崇禎更應該幹了再說。
→ kuma660224: 崇禎外部壓力有民變有清軍不會比較小
→ kuma660224: 留在能自縊，反而幫了敵國一把
→ kuma660224: 讓清朝完整接收統治機構快速掌握局面
→ dragonclwd: 崇禎外部壓力不是不會比較小而是更嚴重到超過的壓力，
→ dragonclwd: 南宋都免不了兵變何況崇禎，不要低估了明末的危局...
→ kuma660224: 更大的危局是不作為
→ kuma660224: 只喊吾非亡國之君沒有意義
→ dragonclwd: 崇禎試圖作為了16年不是不作為只喊吾非亡國之君...
→ dragonclwd: 記得前幾篇還有推文說當昏君不作為還能再拖
坊間常有亂說一通之事。

我想講一個定論：崇禎是昏君沒錯。他的最大政治道德上的責任是「沒有擔當」滿腦子想
當不沾鍋，自己的失策卻叫大臣去死，陳新甲就是替罪羔羊。

但當然崇禎也不能「什麼都不做」，這不足以阻止亡國。因為還有東林黨偽君子在亂搞
國政欺壓農民、造成流寇不絕。若要在北京「再拖」幾年，有太多事要重新規劃、執行。
推 atpx: 崇禎最後幾年根本神仙難救吧, 遍地軍閥, 令根本出不了門
崇禎在北京很狼狽，是因為北方殘破，軍餉不足、又要處理清軍、又要處理流寇，
又要面對毫無互信的大臣們已經十幾年，調左良玉北上剿匪卻叫不動，當時崇禎是天時、
地利、人和都不利的問題。

南方情況較好，清軍已經被大順隔開。加上東南讀書人基本上尊君、且南京附近是小軍閥
，容易用權術收拾（見上方增補）。反而「統整縮小」統治區域比較不會顧此失彼。統治
起來將較為容易。

但當然，崇禎自己要長進有點擔當，不然大概3年內南京各大臣又因為對崇禎找替罪羔羊而
殺無辜大臣感到心寒，而學北京大臣一樣明哲保身，那南明也有危機了。
推 sanae0307: 周王從九代烹殺齊哀公就已經讓諸侯沒那麼尊敬了
→ sanae0307: 後來承認韓趙魏封侯解體晉公國更是讓諸侯寒心
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/07/2018 05:26:41
→ kuma660224: 北方問題太大，錢糧物資都在南方
→ dragonclwd: 原po既然已經認識到了"崇禎在北京很狼狽""天時、地利
→ dragonclwd: 、人和都不利的問題"，又定論"崇禎是昏君"也太奇怪，
→ dragonclwd: 畢竟明朝已經呈現末世不是一般人可以救，崇禎的情況容
→ dragonclwd: 容錯率極低下場是可以預期的，不可能憑"長進有點擔當"
→ dragonclwd: 卻期望崇禎發揮天子之力能人所不能不當一般人，真是矛
→ dragonclwd: 盾...
→ dragonclwd: 再說南北大臣都是像"東林黨偽君子在亂搞"，明末亂象最
→ dragonclwd: 少幾十年,這些大臣士大夫全都有貢獻,說無辜是高估了
→ gundamwind: 大家都亂搞，不代表崇禎是好人啊
→ gundamwind: 底下一堆亡國之臣，不代表他不是亡國之君
→ kuma660224: 一個朝代會衰亡，已不是一朝天子一朝臣的責任
→ kuma660224: 其實是連續幾代的君臣都有責任。
→ kuma660224: 崇禎17歲上台當CEO就被迫扛快破產的老公司
→ kuma660224: 上班第一天員工就喊欠薪幾百萬兩
→ kuma660224: 換成我們17歲在那位置恐怕也嚇傻了
→ kuma660224: 而且小股東在內部亂，門口有黑道在橫行
→ kuma660224: 說要總部搬離虧損被砸的據點，退守富裕的分公司
→ kuma660224: 老員工大怒，你怎對的起你爸你阿公……
推 so4su4: k大，請問小股東內部亂是哪個事件？
推 kuninaka: 始作俑者就是朱元璋和朱棣