→ colchi: 邊鎮名將驍騎都敗光了,禁軍找誰練?老蔣畢竟是軍旅出身 08/08 17:09
→ colchi: 崇禎皇族子弟搞不好弓都沒拉過,要他練兵還真不如廠公 08/08 17:11
不是練槍法刀法。這個還真需要師傅、師傅好壞會讓刀法槍法差別很多。
射箭就士兵們自己多練、練得越多越有用。射箭瞄準要領就那幾條。比較簡易可行。
→ colchi: 一個民人拿木棒都能闖進朱常洛寢宮,米蟲禁軍造反很可怕啊 08/08 17:13
那就來啊!崇禎坐在龍椅上等你們來鬼叫說「老子要繼續每天睡大覺、這也不懂、那也不
會,總之等月底領軍餉」。
你們就殺了朕吧!看你們立的新君是否收拾你們「這群毫無戰力的懶鬼米蟲」!
→ kuma660224: 你知道陸二燒燈草的故事嗎? 08/08 17:14
→ kuma660224: 不是沒商稅,是政府各級吏治敗壞 08/08 17:15
→ colchi: 遍地流寇起,你所謂「米蟲」失業後就變闖軍,聯絡同袍開門 08/08 17:15
→ kuma660224: 權貴官吏私設鈔關,稅錢收不到中央 08/08 17:16
→ kuma660224: 東林黨其實也支持中央設鈔關 08/08 17:16
→ colchi: 邊鎮譁變還可以遷都避難,禁軍譁變非另立新君就是改朝換代 08/08 17:17
立論不要違反心理學,OK?
欠(遼東、西北等地)軍餉不準時發、還一欠欠半年,從哪個角度都說不過去。
v.
要你好好練習,三個月後測驗,老子就是不練整天睡大覺,三個月後不及格就號召其他不
及格的士兵們大夥衝宮門要殺皇帝.....好啊!就等你去號召看看啊!不爽的理由拿出來講
啊!說皇帝不再讓你每天睡大覺等領軍餉、所以讓你不爽、所以皇帝該殺啊!
會怕這種局勢的網友,忽略了明代皇帝權威壓不住前者但還壓得住後者。
欠軍餉會激起士兵們(而且是有戰力的士兵們)公憤。懶鬼們之中想兵變(然後被誅三族
)的叫囂根本對同袍沒有號召力,不是每個失業者都跟李自成的情況一樣。
在北京無法當士兵,下崗後北京還有很多體力活可以做,冒著被誅三族危險幹嘛?
陝西遍地飢荒、路上都一堆死屍,李自成哪裡找工作?
→ kuma660224: 但卡到基層強豪官吏與宦官的利益 08/08 17:17
→ CassSunstein: 自己爛還兵變 那就跟他們槓上 連這也怕乾脆當太監 08/08 17:19
→ CassSunstein: 不然魏忠賢當初直接挾持崇禎命退位給嬰兒算了 08/08 17:20
→ kuma660224: 明末萬曆怠政後吏治沒救了,時間不夠 08/08 17:21
→ kuma660224: 無法無天的官吏體制,不如砍掉重鍊 08/08 17:27
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/08/2018 17:34:39
→ godivan: 拖垮李存勖的鄴都兵變可是一個士兵引起的. 08/08 17:34
那個士兵每天睡大覺、打混、摸魚、射箭測驗一箭只能射出2公尺就墜地當然脫靶不及格,
然後號召說「哎呀怎麼可以將我驗退呢、大夥我們來兵變喔!」?
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/08/2018 17:40:43
→ dragonclwd: 射箭體能在現代沒正確指導都常受傷,古代致殘的機率應 08/08 17:42
→ dragonclwd: 有87%,更不用說更動軍中文化的風險和下場... 08/08 17:43
推 godivan: 我只提醒你,兵變有時候不一定很有道理. 08/08 17:44
→ godivan: 引發鄴都兵變的那個士兵當初只是因為賭錢輸了 08/08 17:45
→ dragonclwd: 古代的解法通常是另立新軍,對舊軍改革很危險的... 08/08 17:45
→ godivan: 陳勝吳廣之亂可是因為遲到然後陳勝鼓動說遲到會被處死( 08/08 17:46
→ godivan: 事實上秦國律法不會因為遲到而處死) 08/08 17:47
→ dragonclwd: 明朝跟士兵說誅三族有意義嗎?衛所制度士兵的三族也多 08/08 17:48
推 peter89000: 鄴都兵變是一連串的錯誤決策才會一發不可收拾,而且發 08/08 17:48
→ CassSunstein: 真實原因是賭博 但拿出來講的是大義且當時消息混亂 08/08 17:48
→ dragonclwd: 是士兵,是要逼全天下的兵都造反嗎? 08/08 17:48
→ peter89000: 難的魏博兵是兵變的老手,造反經驗老道 08/08 17:49
→ CassSunstein: 所以被帶風向成功 大夥響應~但本文情節中 被汰除的 08/08 17:49
→ CassSunstein: 士兵們自己騙不了自己是因為自己懶自己爛自己不及格 08/08 17:49
→ CassSunstein: 想自己壯膽說皇帝對不起咱們所以兵變殺皇帝?那來啊! 08/08 17:50
→ CassSunstein: 別忘了還有及格的士兵們!他們會允許一堆米蟲們囂張? 08/08 17:51
→ dragonclwd: 怎麼不提士兵上一代是士兵下一代是士兵這一輩子也只能 08/08 17:52
→ dragonclwd: 是士兵,不要用現代的觀念嘲笑古人,以今非古 08/08 17:52
→ CassSunstein: 皇帝哪裡對不起你們?餉有按時發 測驗也提前讓你們練 08/08 17:52
→ CassSunstein: 自己懶自己爛自己不及格 保證有其他士兵收拾你們! 08/08 17:53
→ dragonclwd: 士兵又哪裡對不起皇帝?幾百年幾世代的生死賣命難道就 08/08 17:54
→ dragonclwd: 該死? 08/08 17:55
→ CassSunstein: 你別混淆視聽 明朝末年衛所兵制敗壞 已有募兵制 08/08 17:56
→ CassSunstein: 就是因為訓練廢弛 募兵反而募到一堆米蟲徒耗軍餉 08/08 17:57
→ dragonclwd: 你才混淆視聽,有募兵制不代表取消衛所制 08/08 17:58
→ CassSunstein: 所以才要改革 至於軍戶後代擺爛 也不是沒有處置辦法 08/08 17:58
→ CassSunstein: 總之會管理的人不會整天想藉口掩飾自己這也不做那也 08/08 17:58
→ CassSunstein: 不做的局面 08/08 17:59
→ dragonclwd: 崇禎十幾年試著做那麼多因為失敗被後世人嘴成這也不做 08/08 18:02
→ dragonclwd: 那也不做,真是成王敗寇... 08/08 18:02
→ CassSunstein: 該改訓練不改是一回事 但做殺陳新甲這件事做得對? 08/08 18:03
→ CassSunstein: 該做的不做 推責任殺陳新甲 亂下旨害死孫傳庭倒有做 08/08 18:04
→ CassSunstein: 然後後世有混淆視聽者說我們在成王敗寇論? 08/08 18:04
→ dragonclwd: 感到沮喪,不再試圖改變禁軍狀況"怎麼這裡又變成該做 08/08 18:08
→ CassSunstein: 該課商稅(這)不課 該減田賦不減 該訓練禁軍(那)不訓 08/08 18:09
→ CassSunstein: 以上的正事確實這也不做那也不做啊!反而做一堆鳥事! 08/08 18:09
→ dragonclwd: 的不做,難道崇禎是真的沒試著去做什麼還是因為因失敗 08/08 18:10
→ CassSunstein: 那是我引述網路文章說崇禎這麼想~所以我說崇禎昏君~ 08/08 18:10
→ dragonclwd: 才會在你的文章出現不同的評價這還不成王敗寇論? 08/08 18:10
→ CassSunstein: 今天架空歷史版是說崇禎吃錯藥願改的話可建議他怎改 08/08 18:11
→ CassSunstein: 我已說明了~是你自己閱讀沒抓重點搞錯我引旁文之意~ 08/08 18:12
→ dragonclwd: 我也在推文裡回應你的體能戰技測驗在古代根本不可行, 08/08 18:12
→ CassSunstein: 正史中的崇禎當時這麼縮了 但架空歷史裡我建議他改~ 08/08 18:12
→ dragonclwd: 現代部隊都常跑死人古代連專業知識都缺乏的情況真的會 08/08 18:13
→ dragonclwd: 產生很大的動蕩... 08/08 18:13
→ CassSunstein: 事實就是禁軍訓練"廢弛"已經荒腔走板 不是你杞人憂 08/08 18:15
→ dragonclwd: 另外,你引用的網文是反駁訓練方式而不是說崇禎有做或 08/08 18:15
→ CassSunstein: 天認為練射箭練到一身傷 射箭跟跑步的練習風險不同 08/08 18:15
→ kuma660224: 商稅早收到商人陸二寧可燒貨品走回家 08/08 18:16
→ kuma660224: 問題不是收不收,是朝代吏治爛掉了 08/08 18:16
→ kuma660224: 不存在於戶部本子的商稅多如牛毛 08/08 18:17
→ CassSunstein: 積重難返是正史中那君臣倆自己認為~今天穿越給的 08/08 18:17
→ dragonclwd: 沒做什麼,不要為了狡辯給人蓋帽子還為文生義 08/08 18:17
→ CassSunstein: 管理學上的執行&考核的可行方案就是我建議的這套 08/08 18:18
→ CassSunstein: 要當爽兵的話 崇禎乾脆說大募天下乞丐一起投軍吃糧~ 08/08 18:19
→ CassSunstein: 不懂心理學 不懂管理學 當然以為這方案行不通 08/08 18:20
→ CassSunstein: 像是張居正那些小改革 同套話術也可說好麻煩別改了 08/08 18:21
→ dragonclwd: 大募天下乞丐練新軍還比你改革舊軍還實用 08/08 18:21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ CassSunstein: 反正對於失敗主義者而言 出張嘴說這行不通那行不通 08/08 18:21
→ CassSunstein: 最輕鬆 當初張居正也一定聽多這類話 幸好張居正仍改 08/08 18:22
→ dragonclwd: 練新軍叫失敗主義者,現在不認同意見就要蓋帽子+人身 08/08 18:23
→ CassSunstein: 所以大募天下乞丐後大明有直屬禁軍200萬~~軍餉你付? 08/08 18:23
→ dragonclwd: 攻擊,惱羞成怒也太快了 呵呵 08/08 18:24
→ CassSunstein: 你不是失敗主義者你好棒棒 那麼乞丐投軍軍餉你付嗎? 08/08 18:24
→ dragonclwd: 大募天下乞丐你的意見竟然負氣問別人軍餉? 人材啊! 08/08 18:25
像你這種混淆視聽者還好意思說?我可不是如你這麼認為的立場。
我更上方說的「乾脆大募天下乞丐」云云是反諷。我哪有認為募乞丐從軍是改革軍事弊端
的好方法。
倒是你為了意氣之爭寧可認為這「不失可行之道」似的。見上方波浪線處你句子的意思。
→ innominate: 照他們的說法,戚繼光早就被士兵點天燈了 08/08 18:25
→ CassSunstein: 原來的射箭2公尺就落地的冗員不裁 再多募新軍~餉呢? 08/08 18:25
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/08/2018 18:32:29
→ innominate: 其實不用這麼麻煩,編練新軍,把吃空餉的丟去打後金 08/08 18:26
→ innominate: 皇太極會幫你處理掉米蟲的 08/08 18:26
推 ccyaztfe: 有錢才能練兵,其根本原因是:沒錢誰要動? 08/08 18:32
→ ccyaztfe: 你不發給士兵錢,誰想要在那邊累得要死要活== 08/08 18:32
→ ccyaztfe: 不是什麼更改練兵方法可以解決的啊@@ 08/08 18:32
→ ccyaztfe: 歷史上明末士兵之所以不願意賣命,就是因為他們沒薪水沒 08/08 18:32
→ ccyaztfe: 飯吃,沒薪水沒東西吃他們幹嘛替你賣命? 08/08 18:32
→ ccyaztfe: 所以我才會說沒錢不能練兵 08/08 18:33
→ CassSunstein: 所以我說崇禎該做的不做 欠遼東軍餉 欠西北軍餉 08/08 18:33
→ CassSunstein: 請問禁軍米蟲們有被欠糧欠餉嗎?打混摸魚舒服著呢~~ 08/08 18:34
→ CassSunstein: 那些射箭及格的士兵都會看不起這些考不及格的米蟲 08/08 18:37
→ CassSunstein: 米蟲們喊著衝入宮門兵變夢想一呼百應?那就試試看啊~ 08/08 18:38
→ dragonclwd: CassSunstein: 要當爽兵的話 崇禎乾脆說大募天下乞丐 08/08 18:43
→ dragonclwd: 一起投軍吃糧~ 08/08 18:19,你混淆視聽的做法好噁心 08/08 18:44
→ CassSunstein: 你知道中文"乾脆"兩字的涵義嗎??????????? 08/08 18:44
→ dragonclwd: to innominate,要記得戚繼光不是練衛所兵喔 08/08 18:45
→ innominate: 我真心覺得你們的討論都沒討論到重點... 08/08 18:45
→ CassSunstein: 還是你小學國語沒有學過"反諷":A是不好的 如果有人 08/08 18:45
→ innominate: 重點其實不是"怎麼練",而是"誰來練" 08/08 18:46
→ CassSunstein: 認為A是好的值得鼓勵 那乾脆作到2倍的A好了" 08/08 18:46
→ innominate: 說這樣練那樣練就一定成功還失敗的... 08/08 18:47
→ dragonclwd: "你自己閱讀沒抓重點搞錯我"你自己的話正適用在你自己 08/08 18:47
→ CassSunstein: 這是不贊成A的人的反諷 但竟有人看不懂何謂反諷修辭 08/08 18:48
→ innominate: 古代多的是練兵的方法,沒有什麼不行的 08/08 18:49
→ innominate: 重點是你要怎麼找到執行的人 08/08 18:49
→ innominate: 至於現在你們陷入意氣之爭,其實討論已經沒太大意義 08/08 18:49
→ dragonclwd: CassSunstein現在又張冠李戴把我的文意修改為不可行, 08/08 18:50
→ dragonclwd: 我明明是說危險跟風險,卻刻意針對還人身攻擊,真的很 08/08 18:52
→ dragonclwd: 不可取... 08/08 18:52
→ kuma660224: 問題不是人,是錢。 08/08 20:10
→ kuma660224: 就算給整套特種兵教材,明朝中央沒錢 08/08 20:11
→ CassSunstein: 1.朝廷對禁軍的餉比較拖欠得少2.正因為朝廷銀兩不足 08/08 21:01
→ CassSunstein: 假設真的每年只能撥5萬兩餉銀 與其灑給10萬虛胖禁軍 08/08 21:03
→ CassSunstein: 不如花在箭術及格而留下的例如箭術強的5000名精英~ 08/08 21:04
→ CassSunstein: 10萬人吃5萬兩 每人0.5兩反而誰都不滿意 5千人吃5 08/08 21:05
→ CassSunstein: 萬兩每人10兩 汰弱留強 賞罰分明 那一大群米蟲 08/08 21:07
→ CassSunstein: 想造反 先過菁英小隊再說~米蟲人數多10倍 依然垃圾~ 08/08 21:08
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/08/2018 21:12:54
→ CassSunstein: 精英兵油子造反皇帝怕你幾分 垃圾想造反等著被5千名 08/08 21:14
→ CassSunstein: 斷水流大師兄教訓~好不容易皇上要加我們薪 豈容你們 08/08 21:15
→ CassSunstein: 這些菁英禁軍中心淘汰不收的垃圾作亂?踢翻這些垃圾~ 08/08 21:16
→ kuma660224: 理論上精兵少花錢,問題是到處要兵 08/08 22:07
→ kuma660224: 從西南到東北到處有動亂 08/08 22:08
→ kuma660224: 然後後金入塞,蒙古也入塞 08/08 22:09
→ kuma660224: 騎兵太少機動力不足,無法到處救火。 08/08 22:10
→ F04E: 金門王後繼有人了 08/08 22:13
→ kuma660224: 天啟朝很瞎是徵召雲貴土司北上抗後金 08/08 22:16
→ F04E: 皇帝在龍椅上鬼叫最好是傳得出去...又沒電視台... 08/08 22:16
→ kuma660224: 結果才到四川就不給糧餉,土司軍大怒 08/08 22:16
→ kuma660224: 援軍瞬間變成西南叛軍,大鬧。 08/08 22:17
→ kuma660224: 明軍覺得土司是老弱殘兵沒戰力 08/08 22:19
→ kuma660224: 但可劫掠賺錢後,戰力突然LV up 08/08 22:19
→ kuma660224: 明朝屋漏偏逢連夜雨,多噴很多錢平亂 08/08 22:20
→ kuma660224: 這告訴我們....該吐的錢不要省 08/08 22:20
→ kuma660224: 有些部隊是你灑錢養它時嫌沒戰力 08/08 22:21
→ kuma660224: 萬一它鬧起來搶錢糧,你賠更大 08/08 22:22
→ dragonclwd: 明末實際就是當時認為的"垃圾"在造反,還是一大群超多 08/08 22:48
→ dragonclwd: 女真也包括在內,最後結果是"菁英"統治被垃報踢翻,要 08/08 22:49
→ dragonclwd: 史為鏡啊 圾 08/08 22:50
→ dragonclwd: 以史為鏡啊 (抱歉一直錯漏字... 08/08 22:51