→ kuma660224: 崇禎隔年就被入塞，肛到京師算差不多？ 08/15 01:50
推 NVIDIA: 差多了 08/15 03:06
推 loxjjgu: 兩朝當時人口數可能也是難易度的差異，人越多資源分配的 08/15 07:47
→ loxjjgu: 問題會更嚴重 08/15 07:47
推 hit0123: 啊我前面才說的 一般火災跟核爆都有高溫 你說這兩個一樣? 08/15 08:06
推 hit0123: 量變造成質變 08/15 08:09
→ dragonclwd: 問題哪裡有弱一點的翻版？差多了 08/15 08:44
→ dragonclwd: 雍正就算不做事當守成之君也不會亡國，崇禎能嗎？ 08/15 08:45
推 mirage2000: 雍正就算學萬曆擺爛 也不可能跟崇禎一樣身死國滅 08/15 09:02
→ kuma660224: 你跟郭台銘面對挑戰差不多，只是較弱 08/15 09:05
推 mirage2000: 雍正挑戰不少 但光比清朝 他登基時劇本都不算困難了 08/15 09:11
推 Morisato: 崇禎學萬曆擺爛，搞不好還不會亡國XDXD 08/15 09:23
→ kuma660224: 萬曆有張居正留下老本可以揮霍 08/15 09:33
→ kuma660224: 崇禎只有滿抽屜欠條，大概無法擺爛 08/15 09:34
推 bestteam: 差太多了 光是外敵的程度就差很多 明還有內亂 08/15 10:29
推 bestteam: 明朝野戰幾乎是完全打不贏對手 這壓力超大 08/15 10:33
推 rafle: 拿咸豐比也就算了，拿雍正比真的太誇張了 08/15 11:02
→ kuma660224: 勉強要比應該是同治光緒時期內憂外患 08/15 11:37
→ kuma660224: 洋人聯軍攻京城可類比皇太極入塞劫掠 08/15 11:39
→ abusgun: 清是起碼還有一點錢但就城堡打洋人帝王全滿科技 08/15 12:18
→ abusgun: 明末是城堡打城堡但金礦石頭都沒了然後蓋磨坊卻沒辦法蓋 08/15 12:21
→ abusgun: 田，原本種田的農夫還變成西班牙暴民來K你TC.. 08/15 12:22
→ kuninaka: 雍正繼位的時候，八旗軍還能打 08/15 12:30
→ chewie: 差蠻多的吧 雍正時中原有闖軍等級的明顯叛軍勢力嗎? 08/15 14:40
推 hazel0093: 健銳營算是八旗系統的東西，乾隆60年終東征西討 08/15 16:32
→ hazel0093: 應該說這個時候八旗還不算太差 08/15 16:32
推 hazel0093: 其實跟崇禎最像的是成化，明憲宗時期內亂特別多 08/15 18:06
→ hazel0093: 嚴重程度絕對不亞於流寇，結果一一都被明憲宗打爆 08/15 18:06
→ hazel0093: 鄖陽民變就好幾百萬人亂竄了，他居然還有閒情逸致 08/15 18:07
→ hazel0093: 去打河套，真是人比人氣死人 08/15 18:08
推 hazel0093: 可以說就這個瓦力十足的的皇帝大贏崇禎 08/15 18:10
推 richard1003: 一個癌症初期一個末期,差很多 08/15 18:25
推 cuttleufish: 雍正在位時康熙留下資產給他 08/15 19:01
→ cuttleufish: 崇禎在位時已經都是負債 08/15 19:02
→ kuma660224: 成化還好，百萬流民非叛軍無意起義 08/15 20:14
→ kuma660224: 只是有一大塊無政府管理區域隱患 08/15 20:14
→ kuma660224: 在做亂的很少，只是缺乏管理撫卹 08/15 20:15
→ kuma660224: 河套蒙古也不是崇禎面對那種嚴重威脅 08/15 20:21
→ kuma660224: 幾乎每任明朝皇帝都遇過蒙古來搶物資 08/15 20:22
→ kuma660224: 直到隆慶封貢互市才算較長期性解決 08/15 20:24
→ dragonclwd: 說崇禎擺爛還不會亡國是對明末太樂觀了吧... 08/15 20:29
→ kuma660224: 成化那時戶部還只要補貼40萬兩給邊鎮 08/15 20:30
→ kuma660224: 因為衛所軍屯商屯都還沒崩壞 08/15 20:30
→ kuma660224: 只算是有點雜音的小盛世。 08/15 20:30