推 colchi: 僅依賴孫傳庭一人,當孫仍然在流寇征戰中戰死,會撞上歷史 08/17 13:06
→ colchi: 之壁然後自縊鍾山? 08/17 13:06
正文處因此設定在崇禎16年5月。當時還沒在(西北)流寇征戰中戰死。
看這時穿越的崇禎能否試看看。
推 hedgehogs: 所以你遷都到底要怎樣得到前線官兵的諒解? 08/17 13:13
1.秦軍部份,正文處因此說用徵求的,想家不想離開北方的某些北方籍貫士兵,就隨他們
自便,好聚好散;做法是孫傳庭召集部將(再叫部將詢問士兵)徵求願意跟皇帝遷都闖一
番事業並且保證薪餉的士兵。10萬人裡面少則3萬多則5萬人是可以期待看看的。現代也不
乏這種「遠走他鄉闖事業」的人,所以這裡的推論不違反人性。
2.其他前線官兵,崇禎管不了那麼多了--漢獻帝投靠曹操結果被控制,孫策、袁紹、劉表
、劉備、劉焉、馬騰手下的兵心中看來也沒鳥漢獻帝,那又怎樣?
這個歷史例子是指,前線抗大清與抗流寇的其他官兵對崇禎失望就失望唄。崇禎在魅力上
差也不會比漢獻帝差到哪去。反正大明股價一路探底,崇禎早該儘早賠錢賣出控損,還糾
結什麼其實早就顧及不了的全天下領土、全天下百姓、全天下軍心。
控制好東南幾省領土與百姓不負吳王朱元璋當年規模、顧好自己嫡系部隊就夠了。
崇禎臉皮就是不夠厚、在乎文臣想法,加上h網友在乎的前線官兵想法,所以身死國滅。
推 colchi: 邊境軍團譁變或失守,八旗兵入關,流寇也還在,鬆散的軍政 08/17 13:20
→ colchi: 府守得住長江嗎? 08/17 13:21
軍政府不一定鬆散。嘗試看看軍國主義的東南軍政府。孫文在廣東搞大本營的時候政府結
構很鬆散嗎(是指「政府結構」而言。至於孫文自身行為相關的鳥事,是另一回事)?
推 bestteam: 這麼麻煩幹嘛 身為樂天派網友直接設定敵軍生病死光就好 08/17 14:06
不必這麼誇張。重點在多用點腦筋規劃怎麼在實行上救亡圖存。
崇禎主題是練習思考的架空例子。
不然的話,以腦補而言你也可以說林彪的四野接收60萬關東軍輕重武器後,突然一道閃光
讓他們到了明末皇太極大本營所在地的3公里遠處。且林彪被設定成支持崇禎平亂的。
那麼皇太極的騎兵部隊與紅衣大砲是打不過林彪部隊的20世紀日式重武器的,結局是大清
及蒙古聯軍莫名其妙被徹底殲滅。
然後同樣有閃光送中共二野連人帶輕重武器輜重去四川打張獻忠、送一野去西北打李自成
,豈不更妙?
→ kuma660224: 其實當初成祖遷都也沒得到南方諒解 08/17 14:51
→ kuma660224: 重點還是有嫡系武力能嚇唬旁人 08/17 14:52
掌握重點了。
→ kuma660224: 明朝皇帝權力大要硬幹,是可行的 08/17 14:53
→ kuma660224: 無論經濟或軍事也都有合理藉口 08/17 14:55
→ kuma660224: 只是崇禎想傾聽民意當善良皇帝 08/17 14:56
→ kuma660224: 不像成祖本來就武力政變奪權不怕罵 08/17 14:56
→ kuma660224: 亂世不需好人,需要強人與實力 08/17 14:57
推 colchi: 朱棣不是不怕罵,是敢罵他就處死還株連 08/17 15:56
所以正文處才有霹靂鎮壓反對派的作為,讓穿越的崇禎憑借嫡系武力去推行改革。
也就是崇禎當個讓偽君子東林黨人悲憤不已的僅僅東林黨認定的暴君也在所不惜,
反而才是一腳踢開腐儒掣肘,延續了朱元璋的基業。
推 hedgehogs: 朱棣北遷南方沒人敢幹他啊!崇禎南遷邊境守軍還不開關 08/17 18:10
→ hedgehogs: 跟清軍一起南下分口湯喝 08/17 18:11
你先前不是看事情很悲觀嗎?皇太極與吳三桂都是梟雄,「合作」起來那麼大公無私完全
樂觀不考慮內鬥?這時又不去悲觀認為各路要往東南殺崇禎的聯軍內部走到半路先搞背刺
導致合作失敗了?你到底悲觀還樂觀啊?你的標準豈不浮動?
歷史上聯軍失敗的實例:反董卓聯盟「合作」攻董的時候不是勢力也嚇唬人,結果咧?
史實中前明降將隨清軍南下成功,是面對得位不正質疑而內亂的弘光朝與江東四鎮與東下
清君側的左良玉,這跟本主題架空涉及的「崇禎」與戰力高出四鎮一截的「孫傳庭部隊」
與「西側與崇禎合作得來的左良玉」可大大不同。
前明降將面對的「敵人」戰力不同,導致南攻成功的可能性變低,梟雄吳三桂不先背刺
皇太極能撈先撈,拆夥走人自尋北方地域割據,偏偏要消耗自家兵力戰孫傳庭?吳三桂
上輩子欠皇太極的嗎?你的人性設定怎麼跟常人不同?
→ CassSunstein: 就讓他們分唄~怕東怕西則連吃飯也怕噎著就不吃飯嗎? 08/17 18:12
內文又有修改了一些設定,讓崇禎先止血偏安,再徐圖改革的架空歷史的推演,更符合邏
輯與人性。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/17/2018 19:48:38
→ MKAngelheart: 越看越覺得怪...你這樣的作法不就像 "若老蔣撤守東 08/17 20:12
→ MKAngelheart: 北華北保存精銳主力 能否與中共劃江而至"的命題很像 08/17 20:13
→ MKAngelheart: 你讓出全部華北黃河流域 把全部資源送給流寇滿清 08/17 20:13
你勿忘了很多網友也承認,華北三災頻傳、殘破不堪,短期內其實是沒啥資源的負擔。
→ MKAngelheart: 光靠所謂嫡系真的能守住長江? 你說你會練兵 可問題 08/17 20:14
→ MKAngelheart: 是 你在練兵完畢以前 光靠孫的部隊(保守估三萬好了) 08/17 20:15
→ MKAngelheart: 守得住? 左那個渣渣我是不想倚靠啦...手下全是賊 08/17 20:16
以往會搶劫百姓的左部的軍紀爛,史家間無爭議,但心裡還有崇禎的左是否至少當個自守
之賊作為崇禎與流寇的緩衝區,湖北就算被流寇攻入,至少讓流寇分出一些兵才再順流東
下南京,稍微減輕孫傳庭在江浙一帶南明直隸區抗敵的壓力,則可以討論。
→ MKAngelheart: 錢的問題照你說的 糧食呢? 當時江南已經滿滿是經濟 08/17 20:17
→ MKAngelheart: 作物 真正種糧食的有夠少 這問題不解決 民變也到處 08/17 20:18
我同意你說的現實。看看崇禎怎麼在動員戡亂體制下去改革。
蔣中正就以專制手段在台灣硬推土地改革。所以1950年代蔣中正被憤怒的地主買通陸軍搞
內亂推翻了嗎?
推 unclefucka: 讚,你累了嗎?聽首歌吧.....叫十兄弟們偶爾找民女樂 08/17 20:18
→ MKAngelheart: 生 自己內亂就飽了 08/17 20:18
推 bestteam: 前線被明拋棄只能投降後金哪能叫合作呢 08/17 20:38
我另外Re一篇文回答你。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/18/2018 01:06:35
推 hedgehogs: 理解你的思路了,模板是南北朝對峙 08/19 18:31
→ hedgehogs: 團結的南方V.S.各自為政的北方,聯軍發現啃不動就四散 08/19 18:33
→ hedgehogs: 那麼值得討論的點就是:只打過流民的中央軍可否跟久經 08/19 18:34
→ hedgehogs: 惡戰的邊軍以及八旗抗衡就是值得玩味的問題了 08/19 18:37