Re: [問題] 如果各位是崇禎？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 重提這個議題，崇禎十六年，派孫傳庭到潼關，
: 封李自成為關中侯，許潼關以西河南
: 兩湖四川皆為李自成所有，官軍內撤，兩地講和。
: 這種情況下可以稱多久?
: 孫傳庭軍則撤回京師。

不可能議和成功的

封出去的四川其實是一個爛攤子，直到清朝才搞定

李自成不傻不會接受的

另一邊如果把親王煮了還可以接受招安？對於現代社會來說

大概就是當著幾千人還有電視機直播面前拿刀殺了好幾個還

無罪釋放，而另一方面李自成其實就是追著崇真打，你先跑

除了會改變李自成進攻方向外，也會導致北方提前崩潰

以架空來說

第一孫傳庭還是要派，崇禎還有十七年，最主要的原因還是因為

他派人去頂了，雖然結局輸了，也因此才有崇禎十七年

孫傳庭派，加派周玉吉勇衛營外其他照舊，唯一點勇衛營要保孫

傳庭不死往南，孫傳庭會死很大的原因就是明朝有守土之責，讓

他先跑孫傳庭就算沒死，在政治上也廢了，一定要打過在跑

其次貶斥李邦華等人至南京並派忠勇營一部分一起南下，其中在

混搭一些官員還有軍營的女眷，理由是左良玉

在來重用王承恩等幾位死忠派宦官帶忠勇營掌握幾條出北京的城門

名義是督軍之類的

最後走天津的路子上海船南逃，一定要撐到最後才能走，不然會走

不掉

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→ kuma660224: 我覺得拖到崇禎1x年，叫誰去都一樣了
→ kuma660224: 因為缺糧少餉已更惡化，官軍最後幾年
→ kuma660224: 還肯打仗，是因為半放任屠殺掠奪人民
→ kuma660224: 農民軍殺朱助餉，官軍殺民助餉
→ kuma660224: 有牌無牌的差異。
→ kuma660224: 孫傳庭為了維持組織也放縱濫殺掠奪
→ kuma660224: 屠城斬首計功，但還是供應不穩
→ kuma660224: 柿園之役，源自官軍得偷採青柿充飢
→ kuma660224: 最後更因搶奪敵軍拋棄輜重(糧餉)而敗
→ kuma660224: 搞不好農民軍還更受歡迎，他們重點
→ kuma660224: 是殺各地肥朱皇族與官員地主助餉
→ kuma660224: 闖王甚至還能灑錢糧救濟河南民眾
→ CassSunstein: 我在m網友上篇文回應了 崇禎也把自己當闖王(前提是
→ CassSunstein: 籠絡好例如孫傳庭的秦軍槍桿子)讓孫認同自己的改革
→ CassSunstein: 理想不是濫殺而是殺不納稅的奸商!張獻忠在四川濫殺
→ CassSunstein: 都撐好幾年沒被民眾推翻 崇禎殺江南自己所佔2~3省的
→ CassSunstein: 土豪劣紳 土地分給貧農 家產分給士兵 絕對大受擁戴~
→ CassSunstein: m網友一直說士紳勢力好大動不了喔-張獻忠可沒在客氣
→ CassSunstein: 崇禎是在對不納稅還一堆毛鬼叫抵制改革的士紳客氣啥
→ CassSunstein: 然後你說哎喲士紳會推翻崇禎喔-那怎麼不推翻張獻忠?
→ CassSunstein: 不過我可調整:既然要戒嚴統治並變法 基於秦軍人數
→ CassSunstein: 有限 那麼崇禎保守起見只堅守江浙兩省好了 守個20年
→ CassSunstein: 史家都會承認崇禎持續了朱元璋基業 只是縮成麻雀版~
→ kuma660224: 地主一堆皇族，士紳就是官員政府
→ kuma660224: 要殺當然可以，只怕到處反彈。
→ kuma660224: 那些肥朱在戰場沒用，但可當傀儡。
→ kuma660224: 然後你還是得重建統治階級。
→ kuma660224: 腐化的不是士紳，而是整個大明體制
→ kuma660224: 政權機器的官宦權貴都在其中得利
→ kuma660224: 貪腐集團打爆自己而重生，似乎很難
→ CassSunstein: 李自成怎麼重建統治階級 找到認同農民軍政策的文人
→ CassSunstein: 崇禎就照著做
→ kuninaka: 李自成哪有重建？
→ kuma660224: 你那1643的孫部已經餓到快控制不住
→ kuma660224: 而且都菜兵，之前孫因為拒絕駐北抗清
→ kuma660224: 被崇禎抓去關，河南皇豬被闖王殺光後
→ kuma660224: 才重新啟用孫，於是它得再重建部隊
→ kuma660224: 這時無餉官軍戰力經驗都不如民變了
→ kuma660224: 民變已亂10幾年，農民兵經驗值練到滿
→ kuma660224: 改革要早，本來崇禎元年劇本就超難了
→ kuma660224: 等到孫部起來又晚了10年以上
→ kuma660224: 那劇本已是地獄級難度。
→ kuma660224: 用金手指掠奪也只是加速明朝崩潰
推 kuninaka: 穿越到朱由檢身上再想辦法穿越上身朱翊鈞
→ kuninaka: 不怠政搞三大征惡搞礦稅，拿皇豬開刀
→ kuma660224: 萬曆還真的有開刀過一次，逼楚王吐錢
→ kuma660224: 但只吐2萬兩。萬曆送愛子就2萬畝田
推 kuninaka: XDD
→ CassSunstein: 我是依據史書說1643年孫還有勝過李自成幾場仗而論~
→ kuma660224: 1643不就是慘敗那一年，那不是連勝
→ kuma660224: 是李自成示弱引明軍深入缺糧再包圍
→ kuma660224: 明軍狂退400里持續被李自成騎兵追殺
→ kuma660224: 躲回潼關不敢再出。