Re: [假設] “如果”中共在近十年內倒台

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《b05605019 (只是好奇)》之銘言：
: 我不確定這算不算會不會觸犯版規，
: 如果違規我待會自刪。
: 希望等會回文時，
: 如果可以，不強制，
: 盡量請將政治立場現出來，
: 也希望有對岸的網友們推文或回文，
: 我想聽聽各方的想法。
: 拜託了。
: 先說我的立場，
: 呃，不是非常單一，連我自己都覺得奇怪，
: 華統或臺獨，
: 對外稱臺灣，如果有正名公投，會投臺灣，
: 但不會主動去連署要正名，
: 喜歡中華民國的國旗，不愛台灣旗。
: 正題，
: 如果中共近十年內倒台，掛著“中華民國”，但身在台灣的政府會怎麼樣？
: 小弟的心中認為是會被美國要求接受大陸地區。
: 雖然感覺有點想得太美了，
: 但不知各位鄉民的看法是什麼？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi 5.

倒台的話﹐是直接崩潰﹐還是被取代﹐是有很大的不同的。

例如﹐蘇聯其實是被俄羅斯所取代﹐所以包括蘇聯的核武﹐蘇聯在聯合國的席位﹐

都由俄羅斯所接替。這使得雖然蘇聯解體﹐卻沒有爆發大規模的內戰。

同樣的﹐東歐劇變時的東歐國家也大多數是如此﹐很多劇變之後早期的掌權者﹐

本身也是原本當地共產黨的人﹐不過尚書大人們都很機靈﹐共產黨勢大的時候﹐

他們就是黨員﹐共產黨式微的時候﹐他們就搖身一變自己組織新政黨﹐反正都是政客。


先撇開這點繼續談﹐如果中共倒台﹐中國會不會分裂﹖

答案是很難。因為地方勢力太弱。

地方勢力弱有兩個方面的原因﹐一是﹐25年以上（一個世代﹐一代人）的分裂﹐

在中國大陸的漢文化區（也是主要區域）﹐已經差不多快一千年沒出現過了﹐

如果再去除外族因素（契丹-女真）﹐那要到五代十國﹐有一千多年了。

二是﹐近代以來﹐中國的政治實力﹐或者是分散全國﹐或者是統集全國﹐地域並不明確。

分散全國是指如湘軍淮軍﹐雖然起於一省﹐卻分散全國且彼此各有關聯﹐

自然不可能造成湘省實質獨立。統集全國是指﹐北洋、南京國府（國民黨）、中共﹐

甚至歷來中共內部的派系﹐如團派、紅二代、改革派、走資派、毛派...

甚至包括所謂的上海幫、新浙江幫等等﹐其內部成員是來自於全國各地﹐

其勢力（所佔據的職位）也是遍布全國各地的。

因此他們在地域上的“基本盤”概念﹐甚至遠低於台灣的藍綠分野。

換言之﹐不管是團派﹐或是毛派﹐或是某某幫奪得政權﹐都不會是分省割據﹐

而會更象是一個賭局﹐贏者通吃。


因此﹐如果象讓中國分裂﹐至少要先在中國實行地域化的地方選舉﹐縣市長直選﹐

然後持續兩屆以上（最好是一個世代25年）﹐才能形成較為強烈的本地自立意識。


本地自立意識與本地意識是不同的。

例如﹐江蘇省的蘇州不服南京﹐但蘇州並不是排斥南京想從南京治下獨立出來﹐

而是蘇州認為他才有資格當老大管江蘇。

換言之﹐蘇州並非想自立﹐而是依然同體化觀念下想本地為尊而已。

一省之內的城市是如此﹐整個中國大陸漢族主要區域內的各省也是如此。

廣東不爽自己的養老金調度到全國各地﹐看起來似乎是想要自立﹐

實則廣東並無與其他省份割裂的想法﹐祗是想更以自己為尊﹐這與香港是不同的。

部分香港人是想跟中國大陸切割﹐各人自掃門前雪﹐你別貪我的好處﹐我也不貪你的。

所以香港早已沒有想讓廣東以香港為尊的念頭﹐你讓香港現在去統治深圳﹐

就象讓台灣去統治福建一樣﹐並不是有多少香港人台灣人樂意的。


漢人區域內沿海地區最有地方自立意識﹐既不想被人管﹐也不想去管人﹐

在中共倒台的前提下﹐有獨立可能的﹐

暫時大概祗有大連、青島、上海、溫州、廈門、汕頭、深圳、海南。

但都是小地域﹐對外的依賴性太強（如上海深圳）﹐當地的地方勢力太弱（如青島海南）

不然就是政治上近年來受到打壓（如大連溫州汕頭）。

假如說真的有心也有力獨立割據﹐恐怕唯一較為有點可能的﹐就是廈門一帶的閩南了。

但也因此﹐所謂的台灣統治福建是不可能的﹐因為廈門不會接受。


漢人區域之外﹐邊疆各省情況自然又有不同﹐也是各文章推文所經常說到的。

逐一來分析的話﹐首先﹐東盟（東協）吃下雲貴廣西﹐這是不可能的。

因為雲貴廣西有大約兩百萬傣族﹐以及跟傣族關系很近的壯侗民系。

中國的傣族就是泰國的主體民族﹐也是緬甸第二大的撣族﹐寮國的主體民族。

泰國其實一直都有“大傣泰民族”概念﹐但由於泰國自知實力不足﹐

加上周圍國家的有意抵制（越南將寮國視為勢力范圍﹐緬甸嚴防撣邦獨立）﹐

所以一直祗是少數人的夢而已。

而越南主體的越族（中國稱為京族）﹐在中國僅數萬﹐

這還是因為京族三島劃界換土的時候給了中國。

（更不用說廣西的人均GDP就算砍掉一半都還比越南高）

也就是說﹐如果東協吃下雲貴廣西﹐可以預計的是﹐不管雲貴廣西是獨立﹐

還是被東協瓜分﹐大泰民族的概念會比現在更盛﹐泰國將會發展成為東協中的超級大國﹐

這是其他東協國家所不願看到的﹐因此東協其他各國一定會背後扯腿防止出現這種情況﹐

寧可雲貴給其他國其他族去統治﹐也不讓侗傣系上位。


西藏近年已經被漢族控制得很深﹐經濟文化政治軍事都是。

藏族的反抗﹐基本上是一年不如一年﹐1959是戰爭﹐1989就祗是暴亂但還要出動軍隊﹐

到了2008已經祗是街頭騷亂﹐在藏民無力化之後﹐還有一波自焚抗爭浪潮﹐

現在連浪花都沒了。

所以假如中共倒台﹐然後西藏獨立﹐會是一個漢人為主與少數藏族高層﹐

一起統治大部分藏民的國度﹐達賴還是回不了西藏﹐印度想越過喜馬拉雅山去控制西藏﹐

在沒有內應沒有援助的情況下是幾乎不可能的。（如果達賴回西藏掌權﹐那印度才可能）


新疆又是另外的情況。新疆各地有分散的新疆兵團﹐各族是大雜居下的小聚居。

所以新疆最有可能的情況是敘利亞化。漢族維族各自你中有我﹐我中有你﹐

混雜一起﹐然後全面的大亂鬥﹐沒有人有一塊大的穩固地盤﹐

但維族並不能得到俄羅斯的支持。維族的激進分子參與了從阿富汗到敘利亞的一系列

恐怖組織﹐在阿富汗﹐在車臣﹐在伊拉克在敘利亞﹐都跟俄羅斯不是同個陣營。

俄羅斯如果要支持﹐也是間接支持哈薩克族、烏孜別克族這些跟俄羅斯較親近的民族。

然後這些民族跟維族事實上都不親。因為他們比維族更早到新疆﹐然後也是受維族擠壓。

所以這些受俄羅斯暗中支持的民族會跟敘利亞的庫德人一樣﹐打起ISIS來毫不手軟。

三方割據之下﹐新疆的內戰會延續﹐而在內地漢區沒有大內亂的情況下﹐不久之後﹐

內陸漢就會對新疆漢提供援助﹐這種援助會遠大於維族所能獲得的一切援助﹐

維族在新疆當地與周圍地區就沒有真正的同盟者與同情者。

然後就要看俄羅斯對哈薩克族等族的支持力度﹐估計會是表面上依然主權在中﹐

而邊疆一帶成為象緬甸的北部各邦那樣的地方民族真正自治﹐國中之國。

祗有在內陸漢分身不暇（例如分裂成南北中國）而俄羅斯又大力支持甚至有少許兵力

直接下場的情況下﹐新疆才會變成賽普勒斯與北賽普勒斯那樣。

（賽普勒斯分裂為南北兩個政權已經多年﹐南北的國際代碼不同﹐網路域名不同﹐

貨幣不同﹐護照不同﹐歐盟認為賽普勒斯是一個國家而不是南北兩個﹐

賽普勒斯是歐盟成員﹐但北塞人不享受歐盟待遇。賽普勒斯在國際社會被認為是一國）

至於說要新疆分裂﹐新疆的邊疆州縣獨立或是加入中亞五國﹐那美國、聯合國都不會答應

（維族獨立的話﹐美國倒是會答應﹐因為維族不是俄羅斯陣營﹐但上述分析就可看出﹐

維族基本上是不可能獨立的﹐除了塔利班之類的﹐周圍各國各族沒人同情他或支持他。）


再往東﹐內蒙的獨立意識也是不強﹐雖然有外蒙在﹐但是內蒙看不起外蒙已經幾百年了。

東北的話﹐俄羅斯扶植傀儡倒是有可能﹐要直接統治是不可能﹐因為自蘇聯解體之後﹐

俄羅斯在遠東的人口一直處於回流狀態﹐俄羅斯擔憂的是在遠東的統治已經不穩﹐

漢人滲透﹐俄人減少。吃下東北三省一億多漢民的話﹐俄羅斯的遠東早晚會崩解。

以扶植傀儡來說的話﹐那日本（當然背後是美國）在東北的勢力也不可小視﹐

相比當年日俄之爭﹐這次主要是會多一個強烈的競爭對手﹐韓國。

中國東北有差不多200萬朝鮮族﹐而中國漢人對韓國的親近度是普遍高於對日本的﹐

如果說100人裡面有10個親日﹐那麼親韓的可能有20-30人甚至更多。

這個傀儡政權會偏向哪邊並不好說﹐不過已經不會是滿族滿洲國就是肯定的了。

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推 aocboy: 這篇認真，給推
推 wujay: 內蒙新疆西藏大概是中共倒台後會獨立建國的地方
推 hizuki: 這樣看來匪政權其實還算穩定，沒有嚴重的民族問題
→ noonee: 新疆的部份不只是少數民族 許多在反右和文革時期遷過去的
→ noonee: 後代已經開始在新疆扎根了 雖然沒到世世代代
→ noonee: 但真要發生暴亂 他們也不覺得自己有個老家在內地想回去
→ noonee: 而且這種人人數不少 所以要是激進分子真的掀起暴亂
→ noonee: 他們頂多是因為安全問題而出逃 而且像原po說的 新疆有兵團
→ noonee: 真要發生暴亂也不會看著不理  結果應該會像原po說的長期
→ noonee: 內戰 所以也像原po說的 取代還是崩潰差很多
→ noonee: 崩潰的話新政權不會有空理新疆 新疆會發生長期內戰
→ noonee: 但是取代的新政權就會派兵穩住新疆 西藏也一樣
→ noonee: 另一方面 其實我也更好奇 以現在大陸整體的民心來看
→ noonee: 如果中共垮台 民心或新政權會走向什麼樣的新政體？
→ noonee: 不知道原po有沒有什麼看法？
→ abusgun: 單純無外力干預的崩解或許還是會走類似現在的制度吧，人
→ abusgun: 民被洗腦民主不好已經洗腦幾十年了
推 b05605019: 謝謝你的分析，這是以前地理課學不到的
推 pups914702: 洗腦說沒什麼意義，有用的話kmt今天還在執政
→ noonee: 說人民已經被洗腦成如何 閒聊是沒問題的 但是討論具體問題
→ noonee: 就過度簡化 畢竟14億人 什麼樣的思想都有 只是沒辦法統計
→ noonee: 比例如何 還有一些特定人士的思想 畢竟很多時候時局的轉換
→ noonee: 就在極少數關鍵人物的一念之間
→ abusgun: 是啊我也想講KEYMAN的影響，但綜觀近50年來世界民主化的
→ abusgun: 成敗，其實要出一個像政男兄這種會鬥+等到時機+願意放手
→ abusgun: 的人是很難的，更不用提我們在完全民主之前其實已經選過
→ abusgun: 好幾次地方首長，也有不同政黨的人出線過，對面則是連里
→ abusgun: 長都沒選過然後在此假設之下突然崩解
→ abusgun: 這種狀況比較高的機率大概就是像非洲或緬甸那樣，要嘛選
→ abusgun: 後那人不願放手，要嘛像SUKI那樣有理想沒手腕
→ abusgun: 最後都是回到政治高壓經濟開放但高度裙帶的老路