Re: [問題] 如果各位是崇禎？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: 請大家看過我的黃色字體，然後我下方會再申論。
: → CassSunstein: 崇禎別再把自己當全天下的父母官就好了 趕緊選邊站   08/20 11:12
: → CassSunstein: 就是找忠心(所以才找明知崇禎發送死蠢命令 依然咬牙  08/20 11:14
: → CassSunstein: 服從的孫傳庭)                                     08/20 11:14
: → CassSunstein: 將領拉夥嫡系部隊佔2~3個省份 同樣也當軍閥統治當地  08/20 11:16
: 例如佔江蘇、浙江兩省就好，不必分心管外省。崇禎看清自己實力，好似當個南明孫傳芳
: 這樣的軍閥來強硬統治江浙！別再死抱儒家迂腐思想遷就東林黨土豪劣紳這些「人民」。
: 外省份管不了了：沒嫡系部隊可守其他省也沒閒錢可撥往其他省。所以完全放生其他各省。

我一直在說你沒有搞懂背景，金舉人銀進士，為甚麼古代會有這種俗諺？

原因在於免稅，免除繇役，當一個讀書人變成士人特權階級的一份子，即

使他不當官也可以獲得很多的權益，因此當你考上舉人後，你的親朋好友

就會主動投效，把土地和自己用很便宜的價格賣給舉人，以此來換取免稅

對岸穿越小說打土劣豪紳，其實只是想當然爾的政治正確，因為你的做為

其實是要求人民站起來打倒他們所擁有的特權把他們自己的土地在分配，

減損農民自身的利益，很重要的一點宗族勢力，這些農民和地主之間都是

宗族關系的，自己反自己沒人那麼天真

打倒地主後要繳稅，和不打倒地主免稅，誰都會選！講白了你想要打倒的

人就是你治下所有的人



: → CassSunstein: 當地反抗改革的士紳就殺 曹操都能完成屠徐州 並沒有  08/20 11:18
: → CassSunstein: 屠不成 崇禎派軍屠殺鬼叫半天不納稅的富商士紳 將其  08/20 11:19

曹操能屠徐州，他的正確對比是甚麼？叫做楊州十日

崇禎去屠殺東南士族的正確對比是漢獻帝找他的大漢禁軍去屠殺曹操全家

就問你，曹操能屠殺徐州為甚麼漢獻帝不可以用他自身魅力找一批效忠他

的禁軍然後趁機突襲殺光曹操全族一統天下？



: → CassSunstein: 財產全數充為士兵獎金 士兵們樂意執行屠殺得很咧!    08/20 11:20
: → CassSunstein: 怎麼就你一堆劃地自限悲觀認為實行不了?             08/20 11:20
: → CassSunstein: 腦筋靈活點!講難聽點 曹操附身於崇禎 領著秦軍 不拘  08/20 11:22
: → CassSunstein: 於迂腐死腦筋 絕對不至於身死國滅(老話一句 轄區縮   08/20 11:24
: → CassSunstein: 到朱元璋稱王時代罷了)                             08/20 11:26

所以一直告訴你背景，你一直忽略社會背景，東南沿海有倭寇對吧，有海賊對吧

東南士族靠甚麼發家的？走私還有土地，請問這些人手上沒有相當數量的人馬，

他們趕走私嘛？趕弄那麼多土地嘛？你是要士兵去啃硬骨頭，而且還是鈦合金那

種的

這個環境其實和清朝台灣社會相同，為什麼清治台灣社會火拼那麼多？為甚麼官

府一點用都沒有？原因就是當時人民為了生存自保抱團，手中的武器和人馬都比

官兵還要好沒個幾十上百把的鳥銃都不好意思說自己在火拼阿

: a.崇禎政策的潛在支持者：自耕農、佃農，人數眾多。雖然平常蠻被動、傻傻的；但也純
:                         樸地尊敬皇帝，尤其皇帝竟然在政策上大大有利中下貧農。

皇帝政策其實不利於中下貧農，因為皇帝要殺的就是他們


: b.崇禎政策的反對聯盟：士紳、地主、富商，聰明會掌握輿論、有家丁，但總體人數少。
: 所以對崇禎而言，贊成者與反對者的情況各有各自的優勢也各有各自的劣勢。
: 穿越版的崇禎怎麼動腦筋「合縱連橫」，那是考驗你我智慧，OK？

崇禎政策反對的對像基本就是整個東南，一個人對上幾百萬根本看不出來可贏的地方

比錢，東南士族更有錢

比人，東南士族的家丁更多，在明朝家丁=精銳，不是電視電影演的那種拿根棍子

像隻哈巴狗一樣主角一出就輕鬆打死幾十人

比裝備，東南士族的裝備比秦軍更好，甚至有甲


: a.用曹操智慧來玩，可以玩成功--不必一定要中興反攻，至少變法成功後南明江浙2省力量
: 算是硬，自己守這2省撐個20年，傳個幾代加一加在南京傳位超過100年。而不是像南明各
: 帝跑給清軍追的「逃跑時間」被納入國祚...

給曹操這樣玩一南下就說要屠，曹操會先自掛東南枝死的比較體面

: b.某些悲觀派網友老是以為改革就只剩下叫王莽這類人的蠻幹腦筋來沒方法沒步驟的硬玩
: ，當然被推翻。

連孫成宗都說自己的兵一離開當地就會判變了你有甚麼根據說換個人

這些人就會突然變得很死忠？

: c.但學劉表那樣遷就地方大族什麼都不敢改，繼續在江南放任士紳、富商逍遙，以苛刻田
: 賦終究仍逼反江南農民，最後南明因為同樣的民生動盪問題而覆滅，那麼何必穿越來練習
: 這個崇禎圖存的主題？

為甚麼不能動？你沒兵沒錢沒人，就直接跑去人家家裡對著這些人的手下說把你

家親戚給我宰了，宰了之後妳們要上稅要當兵福利多多，他們又不是傻了

你想的東西都是架空小說裡面很想當然爾不切實際的東西，弄清楚背景會比較好

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→ abusgun: 想到之前看維基，清朝霧峰林家居然還有大炮可以用..
推 kuninaka: 以前台灣械鬥很強的
推 hedgehogs: 寫作械鬥唸作戰爭
→ CassSunstein: 照你這樣講那其實更簡單 江南士族好棒棒社會基礎穩
→ CassSunstein: (看你把他們描寫得虎虎生風) 崇禎到南京後 在你的
→ CassSunstein: 架空脈絡中 就倒向有人有錢有甲的士族來施政吧
→ CassSunstein: 況且依史實江南讀書人仍挺崇禎 崇禎到南京至少免了
→ CassSunstein: 各派系擁立諸王內鬥的局勢 (你勿忘依你說的:)"那麼
→ CassSunstein: 厲害的江南士族的勢力"在鞏固(導向士族的)崇禎做為
→ CassSunstein: 領導中心之下 領導江北四鎮小軍閥等等較容易擋住清
→ CassSunstein: 那麼崇禎跑到南京後在你的脈絡中倒向士族 南明撐上
→ CassSunstein: 百年如同宋金對峙期好囉~
→ kuma660224: 戰爭期間改革，通常失敗率很高。
→ kuma660224: 不要演變王朝中斷後多帝內鬥，是會比史實好
→ kuma660224: 但改革87%會失敗，明朝最後幾年實質在軍閥化
→ kuma660224: 直接放手讓兵鎮自招財源自募兵馬
→ kuma660224: 因為基層官僚制度已經腐壞，改革不下縣
→ kuma660224: 上面改東改西，下面自搞自己那套
→ kuma660224: 中央後期為籠絡強人，即時犯錯也仍封賞賜官
→ kuma660224: 改革真的越早越好，不要拖到進加護病房才初診
→ kuma660224: 神醫也會被氣死