Re: [假設] 中國退出美元體系

[rafle (飆了啦)]

※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: 如題，從布列敦森林體系確立後

bretton woods早在中國進入世界貿易體系之前就崩潰了
美元的地位不是Bretton Woods確立的
而是Bretton Woods體系設計就是美元獨強的結果
關鍵在於美國支配世界貿易

: 美元就一直是國際貿易最重要的結算貨幣
: 透過美元，美國得以鑄幣稅形式轉嫁一部份的經濟問題給其他國家
: 同時透過操控美元在國際貿易市場的供給
: 讓美國能掌握全球金融秩序
: 小弟覺得很奇怪
: 目前美國朝野已經認定中國是未來外交上最大的假想敵
: 可想而知未來中國在美國控制的國際經貿體系裡
: 只會被美國刁難，越來越不好受
: 既然中美兩國已經在打貿易戰了
: 為何中國不乾脆趁此時脫離美元體系
: 用政府的力量，強制國內企業放棄美國作為結算貨幣
: 改用人民幣、歐元、英鎊、盧布、瑞郎、日圓、貴金屬等一籃子貨幣呢?

可以啊，看你中國要跟誰做貿易阿，現在國際貿易大家都用美元結算
你突然跟人家說以後我跟你買賣，只收人民幣 也只會付你人民幣
但明明人民幣離岸市場結算都有額度限制，外國根本沒有多少人民幣跟你交易

於是你說那我跟你收英鎊/歐元/日圓...
但現行銀行結算，很多國家收了這些貨幣，還是必須透過美元結算

舉例來說，某日商跟台商交易，日商很貼心告訴台商會用台幣付款
於是他從東京三菱銀行匯了100萬台幣給在台商的台北台銀帳戶
就當這日本人手上有100萬台幣現金好了，都不用從日圓兌換

這100萬台幣在銀行間的流動，首先會在日本被換作等額美元
然後到台銀後再被換為等額台幣，這就是國際間通匯作業流程

所以你要嘛就是只收人民幣，你去收其他幣別根本沒用
但人民幣現在海外流通量就遠遠不足以成為主流貿易貨幣
所以這樣玩剛好就是沒人想跟你做生意

當然你可以說我建立自己的貿易體系，以中國為核心一帶一路大家交易只能用人民幣
那就沒問題囉，唯一的問題剩下你國力有沒有大到能維持這種體系多久

冷戰時代以蘇聯為首的國家就是用自己的體系和美國對抗幾十年
最後結果怎樣現在大家都看到了

: 這樣不是能有效排除美國對中國的金融影響力
: 進而讓中國獲得更大的自主空間嗎?
: 若未來中美必須在經濟上攤牌
: 中國這樣也能有更多經濟籌碼
: 又，作為全球第二大經濟體的中國如果退出美元體系
: 那美元的國際地位與公信力也會受到嚴重衝擊
: 很可以會引發新一輪的美元信心危機
: 一旦美元的國際地位遭到重創
: 那美國的全球霸權自然會遭到重擊
: 我知道退出美元體系對中國經濟一樣會有衝擊
: 甚至可能會引發中國的經濟危機
: 可是中國有全世界最成熟的維穩體系
: 政府的權力也不是西方式民主國家能比

以上真的想太多...
中國完全放棄美元，當然對美國經濟有影響
不過本質上就是中國政府自己對自己搞經濟制裁封鎖
對阿，大不了不要進舶來品、大不了靠自己科技研發、動亂靠資訊封鎖就好
阿這不是北韓嗎？ 改革開放前就是這樣，是阿你說中國在老毛底下也沒滅亡嘛XD

至於中國官方和民間持有的美元計價資產是當作廢紙嗎？
中國政府現在逼全世界跟自己全體國民在人民幣跟美元中間選邊站漢賊不兩立?
是哪來的信心覺得這樣美國就死定了.....

: 理論上這將賦予中國比起西方國家更高的政經危機耐受度

確實跟美元掛勾越小，越不容易被金融危機影響
你看北韓2008年有因金融海嘯造成經濟影響嗎，沒有嘛！
反觀深受美元影響的南韓，被根本和韓國人不相關的次貸危機影響到經濟成長率
所以為了國家穩定發展，南韓應該放棄當美國的經濟附庸，學北韓自主才對

怎麼感覺哪裡怪怪的？XD

: 因此，小弟很好奇中國若退出美元體系會怎樣?
: 請問各位，中國若改用非美元資產作為結算單位
: 會有什麼影響呢?

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※ 編輯: rafle (114.136.88.253), 08/22/2018 10:35:15
→ MOONRAKER: 最近看陰森新聞常說 以人民幣結算物資又增加多少等等
→ abusgun: 前陣子聽一個在電視圈工作的朋友講說陰森已經完全被對面
→ abusgun: 控制，只是跟汪汪的任務不同而已
→ MOONRAKER: 果然非常陰森
推 rotusea: 其實就是不划算而已 還不如躲在美元體系下吸血
→ rotusea: 讓美國人去煩惱吧
推 kira925: 美國人哪有煩惱這個XDD
→ abusgun: 山姆叔最G8的就是用信用就能印鈔票了..
→ abusgun: 其他國家學這個根本直接崩潰
推 rotusea: 美國大部分人不會知道要煩惱，但是那些知道維持這個槓桿
→ rotusea: 有多恐怖的人就會
→ kuma660224: 美元信用來自貨真價實的科技國力軍力
→ kuma660224: 包含上帝加持超偏心的安穩地緣條件
推 lolitass: 北韓也是在拼命增加美金存底
推 calebjael: 不是用人民幣﹐是用石油。
→ calebjael: 但﹐一﹐石油的定價權還是美國掌握。二﹐美國不會坐視
→ calebjael: 這次美國對中下手﹐有一個原因就是中要搞石油
→ kuma660224: 美國自己是能源輸出國但不依賴油價
→ kuma660224: 所以能用頁岩油把油價搞爛
→ kuma660224: 然後俄國伊朗等反美又依賴能源經濟的
→ kuma660224: 經濟就慘兮兮。
推 aocboy: calebjael一語中的，中國搞石油...美帝很火大....
→ kuma660224: 其他產油國的生死貧富也決定於油價
推 aocboy: 如果中國這時候認輸，取消人民幣石油期貨，美國會原諒嗎
→ kuma660224: 所以多半要配合美國的美元結算
→ kuma660224: 人民幣結算只是喊爽而已，威脅不足
→ kuma660224: 美國要的是全照它的國際秩序走
→ kuma660224: 不是美元買油買些大豆就能混過去
→ kuma660224: 但在中國看來照美國規則永遠無法超車
→ kuma660224: 也就是國運之爭。
推 aocboy: 所以現在中國準備攤牌超車???
推 zeumax: 如果中共真的腦袋撞到的話
→ zeumax: 現在這體系美元主導對他有利，他自己都不想讓人民幣六出了
→ abusgun: 說到媒體跟中美關係，剛在辦公室看到某報用頭版全版以台
→ zeumax: 流
→ abusgun: 薩斷交為由說美國影響力式微呢（笑）
→ zeumax: 最多只是中共影響力提高，跟美國勢微目前朝不上關係，這種
→ zeumax: 東西不會此消彼才能長，至少現在不是
→ abusgun: 如果當初是希姨當選不知會不會延續歐巴馬的外交路線默許
→ abusgun: 中國擴大影響力
→ zeumax: 兩方力量差距太大，即使中共真的是希望早點稱霸，也知道現
→ zeumax: 在稱霸會被棒打出頭鳥
→ kuma660224: 太早暴露意圖被修理已經很慘
→ kuma660224: 沒理由再加碼搞更大對抗
推 manieliu: 台幣太小了所以是這樣通匯沒錯，但不是每一種貨幣都需要
推 mirage2000: 以RMB現在流量 除了少數市場有額度 大多也是如此通匯
→ rayven: 上一個搞石油的叫伊拉克，下場如何不用多說吧