Re: [問題] 為什麼大家都喜歡改變明朝的歷史

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 尤其是崇禎，大家好像很像要改變明朝被清佔領的史實
: 想方設法的讓明朝存活下去
: 可是末代王朝是清朝啊
: 而且明朝先天就被開國皇帝搞的制度弄得很差
: 再加上無數的外患有北方有沿海的
: 這種狀況下誰來
: 都很難扭轉歷史的大方向吧
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我覺得啦

可能是因為明朝的滅亡很有趣很有戲劇性


我們一個一個朝代來看

秦朝滅亡，突然大規模動亂，然後就結束

西漢滅亡，皇帝都早死，沒辦法

新滅亡，瞬間暴斃而亡

東漢滅亡，黃巾之亂一起，靈帝一死直接沒救

西晉滅亡，啊就八王亂搞～

隋朝滅亡，煬帝亂搞，隋朝直接暴病而亡

唐朝，唐朝滅亡就是比較有趣了

南北兩宋面對的對手都很強，所以滅亡合理



我自己對於明朝的看法是這樣啦

明朝面臨的對手，說實話真的很強嗎？

後來攻下北京城的流寇集團，在崇禎元年根本只是小動亂

跟陳勝吳廣、黃巾之亂這種大規模民亂相比只是小意思

滿清跟歷朝遊牧民族相比，有很強嗎？

其實也沒有


而且啊，歷朝動亂有很大原因都是來源於經濟衰敗，但是明朝

看看江南那邊，多繁榮啊

真的饑荒的地方也就山陝那一帶


所以這讓明朝的滅亡就顯得極有可看性

一個強大(表面上)、龐大，資源如此多的帝國居然會被兩個小蝦米：流寇 滿清搞到崩潰？

從崇禎元年到十七年，明朝就像在坐雲霄飛車一樣，咻的直衝谷底

所以我就覺得改變明朝是一件很有趣的事情

簡單來講，就是我覺得明朝不應該這麼快滅亡啊！

感覺明朝應該還可以再撐一下的


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推 kuninaka: 不是雲霄飛車墜入谷地
→ kuma660224: 但研究體制就發現它15-16世紀已連續撞山
→ kuma660224: 軍戶民戶匠戶逃亡不斷....幣值戶政吏治持續崩潰
→ kuma660224: 歷代遇到強敵才破壞體制，明是自己腐爛太快
推 kuninaka: 明強是強在他天生就是大國等級 沒內亂當然到處輾
→ kuma660224: 運氣好，關外游牧漁獵民族長期分裂，沒強人。
推 k2541398: 也不能說關外完全沒強人吧   土木堡一個不小心就馬上變
→ k2541398: 南明了
→ kuma660224: 土木堡的對手只是蒙古帝國解體後的一部分
→ kuma660224: 即使內部擺不平的游牧民族，也一直是大患
→ kuma660224: 但還稱不上宋朝遇到那種世界級強人對手
→ zeumax: 所以明朝基本還是被自己害死的
推 pointer258: 明朝最大敵人就是開國皇帝啊 整個體制都有問題 推倒重
→ pointer258: 建比較實在
→ zeumax: 滿清入關大半都靠投降的漢軍就突顯這問題
→ imsphzzz: 不懂就別亂扯.....
推 chrischiu: 明打不贏滿清,精銳全用在防守.但內部已爛,流寇一來就倒
→ chrischiu: .滿清收拾殘局剛好,基本上無法逆轉.
→ bill50514: 雲霄飛車=明早就爛到根 至於滿清很爛? 打蒙古打朝鮮全
→ bill50514: 勝 靠關外漢民養到崇禎時已經是強權了
推 chrischiu: 蒙古打歐洲也是突厥當前鋒,這樣能表示蒙古不怎麼樣嗎?
→ kuma660224: 草原部落民族要能大聯手才能發揮全力
推 leptoneta: 明朝最大問題就是朱元璋 讓他當上皇帝真是中華不幸
→ kuma660224: 但天性居無定所，桀驁不馴，幾世紀才出現偉大領導
推 zeumax: 不是滿清不怎樣，是滿清資源本來就不足破關，如果沒開關，
→ zeumax: 基本上就是依然在外面遊蕩，跟土木堡強壓卻進不了門一樣
→ zeumax: 但明朝想省錢反而成了大放送，所有東西都幫滿清備齊了
→ zeumax: 強人領導加上免費禮包，簡直就是外掛
→ kuma660224: 也不能說只在外遊蕩，蒙清入塞掠貨
→ kuma660224: 跟吃飯睡覺一樣是日常。只是沒想要
→ kuma660224: 留下長期搞統治組織。
→ kuma660224: 明末不妙是皇帝上吊，留完整政權組織
→ kuma660224: 農民軍太廢無法收官紳為己用
→ kuma660224: 讓大清踢到一本365天快速執政就上手
→ kuma660224: 不然通常贏家會覺得統治維穩很麻煩
→ kuma660224: 離根據地太遠，也不見得想政權南移
→ skytank: 努爾哈赤的滿清和皇太極的滿清完全不同
→ kuma660224: 接收明朝六部組織，等於開外掛加速器
→ skytank: 清朝能壯大和體制化，皇太極的領導和決策下是很關鍵
推 cuttleufish: 朱元璋很強啊！打贏蒙古人
→ cuttleufish: 明朝到後來皇帝幾乎沒有實權
→ kuma660224: 哪沒有實權?....即使9000歲也被逼死
→ kuma660224: 遼東經略說殺就殺,....
→ kuma660224: 真正實權不足是後來那些自己稱帝的
→ kuma660224: 南明親王，依靠軍閥才能當皇上
→ kuma660224: 正統的明朝每任君主都君權很大，只是
→ kuma660224: 皇帝自己敢不敢忍受輿論硬幹....
推 stoneruler: 明的問題不能全怪太祖，那為何後世不能修改體制？
→ stoneruler: 中國凡事都要聽從祖宗家法，失去創新動力就是明代開始
→ stoneruler: 中國凡事都要聽從祖宗家法，失去創新動力就是明代開始
→ stoneruler: 的
→ bcs: 明正規軍戰力跟清未一樣都不行，有戰力都是私招軍義烏
→ bcs: 找鄉勇建軍說不定可以一戰
→ kuma660224: 祖制從黃冊問題來看最能說明，真正問題
→ kuma660224: 在於牽動從上到下的既得利益=整個大明。
推 dx90c: 我記得明朝還有奇葩的大爆炸一堆梗
→ kuma660224: 祖制常常只是藉口。一開始歪掉形成貪腐集團後
→ kuma660224: 很難期待貪腐集團自己想砍自己利益。
→ kuma660224: 張居正也不敢碰歷史共業，只能繞道忽視它
推 kuninaka: 維持祖制=維持既得利益者利益
→ kuninaka: 破壞祖制=出人命
→ kuninaka: 當然只是藉口，那又不是聖經
推 neofish: 所以清朝是怎麼連根拔起貪腐集團? 既然沿用明官僚的話
就跟世家門閥倒台一樣，從隋朝開始，直到宋朝才終於打垮門閥
→ kuma660224: 清初康熙也是貪腐成風，只是少掉一些包袱
→ kuma660224: 明末皇豬與宦官都是數量龐大，被處理掉
→ kuma660224: 雍正再針對官員待遇合理化做調整
→ kuma660224: 也不能算解決，只是有治療改善。
→ kuma660224: 但這時是相對平穩，財政健全
→ kuma660224: 入關70-80年有充分時間處理
推 kuninaka: 流寇和入關都殺了很多人
→ ccyaztfe: 明清就跟秦漢、隋唐類似啊。 都是在前朝的基礎上去改革
→ ccyaztfe: 變化
※ 編輯: ccyaztfe (36.232.207.152), 08/26/2018 19:24:49
→ kuma660224: 朝代更替是集權帝制的有效改革方式
→ kuma660224: 妨礙改革的舊利益團體直接送去見佛祖