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※ 引述《SasakiKotoko (SasakiKotoko)》之銘言: : 中國經濟差不就是因為走大鍋飯的共產主義 : 看過不少中國寫大鍋飯時期的工作態度,當時中國經濟會衰敗一點也不意外 : 一個雷峰二的車床工寫的大鍋飯時期的文章 : 他三班車床工輪晚班,廠裏訂下的目標是一晚上要做三十件 : 既然是雷峰二那麼當然是努力工作,一晚上可以做出六七十件 : 幾天後他接班時中班告訴他三十件達到目標就可以不需要做太多 : 雷峰二仍然是六七十件,幾天後他接班時中班告訴他車床壞了 : 雷峰二檢查發現是被拆掉一些零件,把車床組好繼續做 : 就這麼白天拆晚上組,幾個月後雷峰二妥協了乖乖的一個晚上三十件 你的解讀完全錯了。 為什麼中班要告訴他做三十件就好了﹖因為中班好人告訴雷鋒二可以偷懶﹖ 中班對他好到不惜拆車床來讓雷鋒二有時間休息﹖ 是因為﹐如果雷鋒二每一班都能做出六七十件﹐那麼不久之後﹐ 整個廠裡訂下的生產目標﹐就會變成每班六十件﹐而不再是三十件。 所以別的工人都不想雷鋒二冒頭太多。 每班變六十件﹐這也是大鍋飯。 逼得雷鋒二妥協﹐生產三十件就好的﹐是人際關系﹐而不是大鍋飯。 因為如果雷鋒二堅持每班都生產六七十件﹐他會被周圍人敵視﹐ 如果他被工廠領導讚賞、提拔、褒獎﹐他會更被周圍人敵視。 我不敢說這是中國人的一種文化劣性﹐可能其他不少國家不少人也有這種情況﹐ 但在兩千年文化氛圍鼓吹輕視商人、看賤金錢的影響下﹐ 所謂人怕出名豬怕壯﹐不要當出頭鳥﹐ 即使到今天﹐過分重視周圍人的人際關系反應﹐從而導致自己畏東懼西﹐自縛手腳﹐ 另一方面又會互扯後腿﹐看不得別人比自己更好﹐依然是社會上的一種多見現象。 這種中國社會的環境現象﹐就算是老蔣小蔣執政﹐一樣不可避免。 而並不是不要大鍋飯。 事實上﹐大鍋飯在日常中是很常見的。 例如很多的便利店、餐飲店的員工﹐並不會因為早班顧客不如晚班多﹐ 營收不同或忙的程度不同﹐就早班比晚班低工薪﹐而是同一時薪。 並不會﹕ : 大鍋飯做多做少都是同樣薪水,市場自然小 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 大鍋飯產能不會增加滿足不了市場需求,市場自然委縮 : 不是沒有那麼大的市場,是大鍋飯讓你認為當時沒有那麼大的市場 : 別的不說光是近十億人的中國市場就大的不得了,如果願意放棄大鍋飯路線 需要熬夜的夜班由於特殊性﹐即使做少也會反而更高時薪就有... 另外﹐說到近十億人的中國市場﹐社會的財富是需要累積的﹐ 中國市場也一樣。對於市場來說﹐財富比人口更重要。 所以常常有人說中國有十幾億人口的國內市場﹐是個多麼巨大的商機﹐ 那也是現在中國的財富累積到了一定的程度才有的。 不然﹐印度難道是今天才有十幾億人口嗎﹖ 中國固然在大躍進在文革﹐當時的印度又在幹嘛﹖ 怎麼不提前三十年爆市場﹐不產品壟斷歐美﹐不讓好萊塢也去跪金主插一堆出戲的元素﹖ 是印度大鍋飯還是印度共產黨還是印度戰敗哀鴻遍野民不聊生﹖ 就財富的累積需要時間﹐誰去印度都不可能讓印度在1950-1980年代就爆成世界工廠﹐ 或是外資設廠多過現在﹐或是工業體系完整度、工業產品充足度好過現在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.91.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1535439210.A.204.html
zeumax: 當然沒辦法,印度在當時基本禁止外資進入 08/28 16:40
zeumax: 與蘇聯交好學習計畫經濟,將大產業國有,其實挺正常的,但 08/28 16:41
zeumax: 也排斥外來經濟投資一些計劃外的產業,認為會擠壓國民生活 08/28 16:42
zeumax: 中共改革開放最重要的點是,在計畫經濟內開放外資推動產業 08/28 16:42
zeumax: 鬆綁公有制度,計畫經濟以外的事業也不特別限制,才短短三 08/28 16:44
zeumax: 十年造成榮景 08/28 16:44
kuma660224: 即使不走共產公社,產業發展也需條件 08/28 16:52
kuma660224: 對於東亞小國來說,美國駐軍帶來外匯 08/28 16:53
kuma660224: 美援資金帶來基礎建設第一桶金。 08/28 16:53
kuma660224: 但對超大國來說,那些援助像石頭丟海 08/28 16:53
kuma660224: 美國亞洲戰事軍需造就日台生產復甦 08/28 16:58
kuma660224: 這招對中國大概也只是幫助很小 08/28 16:58
SasakiKotoko: 他文內寫被全廠排擠我只是懶得寫這麼簡單的事還需要 08/28 17:45
SasakiKotoko: 大鍋飯累積不了太多財富不是當時的中國累積不了財富 08/28 17:47
SasakiKotoko: 台灣全盛時期的GDP是中國1/4不就是走自由經濟路線 08/28 17:48
SasakiKotoko: 中國如果逼開始走自由經濟會累積不了財富 08/28 17:49
kuma660224: 國府早期也傾向國有計畫經濟制度 08/28 17:50
SasakiKotoko: 中國起始條件好太多了,當時歐美對中國態度可不差 08/28 17:50
kuma660224: 美國影響是後來的事 08/28 17:50
SasakiKotoko: 整個中國是共產黨家天下,知識份子幾乎全倒像共產黨 08/28 17:52
SasakiKotoko: 大鍋飯路線真那麼好怎麼中國不走回大鍋飯路線 08/28 17:56
KevinOConnor: 西方也一樣啦 霍桑實驗就發現跟雷鋒二同樣的情形 08/28 19:05
KevinOConnor: 只是西方換個名詞叫作"非正式組織" 08/28 19:06
SasakiKotoko: 你一直強調"累積財富"可當時的中國是不允許創造財富 08/28 20:15
SasakiKotoko: 在視創造財富為犯法的國家要如何累積財富 08/28 20:17
SasakiKotoko: 中國政府已經用行動證實了大鍋飯制度不可行 08/28 20:18
CGT: 按資本主義理想,這篇雷鋒二應該要加薪升領班,升廠長才對 08/28 20:34
CGT: 假如產能是重要的KPI,且工廠也能因此獲得績效的話 08/28 20:36
CGT: 當然我們工作常見,很多西方管理制度用在東方文化經常會變質 08/28 20:41
kuma660224: 文化習慣往往需要時間去轉換。 08/28 21:00
godivan: 台灣雖然財富鼎盛時期是中國1/4 但是土地... 08/28 21:25
wo2323: 推 分析的不錯 08/29 00:35
neofish: 工廠那段我教授在德國學生時代打工 08/29 13:50
neofish: 也是這樣,這是人類自利方式 08/29 13:54
neofish: 同事直接把老師機台停住,叫他不要超出 08/29 13:54