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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : : → kuma660224: 銀兩為什麼成為主流,因為明朝無法控制 08/28 11:35 : : → kuma660224: 市場認為朱腦政府管不到的才有公信力…… 08/28 11:36 : : → kuma660224: 明初政權胡搞就已經快速信用破產 08/28 11:37 : : → kuma660224: 民間等於是用耐久實物(銀兩)去取代官方的東西 08/28 11:38 : : → kuma660224: 即使有銀元,在這政體下大概也不受信任 08/28 11:39 : : → kuma660224: 最後統一用銀兩,實質是政權向市場力量屈服 08/28 11:42 : : → kuma660224: 沒有元或錢,反而減少偽鑄與成色爭議。 08/28 11:53 : 寶鈔的問題在於連明政府自己都不收了,雖然在台灣我也遇過台銀不收台幣的 = = : 偽鑄和成色好解決 : 總重量約27克一枚,含銀25.78克,庫平銀六錢四分八厘 : 邊上一圈細紋防止毀損,正面以皇帝本人或前任肖像為主圖案 : 按照明朝的背景,一般形式上的使用,以剪壞方式使用找零, : 就以皇帝肖像禁止,封建王朝毀損皇帝肖像? : 稅收上面短時間採用並行制,始用舊銀兩繳稅,照舊收取火耗, : 始用毀損銀元繳稅,收火耗或是殺全家,始用銀元繳稅不收取火 : 耗 : 成色上面在當時便別成色是店家的基本功,因為不同成色的銀兩 : 會有相當嚴重的損失 個人的看法是,中國銀產少,廢兩改元遇到明末國際局勢使銀來源減少,通縮一樣發生 數百年後民初,廢兩改元一樣是遇到國際銀價波動一樣GG 銅銀雙本位和銀兩在當時的時空環境下,恐怕還是必須存在 比起現代政府,明清政府除了私鑄問題嚴重之外,也欠缺彈性的貨幣回收/投放機制 張居正改革後看起來確實解決財務問題,可是稅收銀兩的問題到明末反而更嚴重 所以要重新在萬曆初年改革的話,要先靠貿易儲備白銀外匯存底 官方要有彈性的銅銀即期匯價(例如開季盤甚至月盤) 政府收付要銀兩還是銅錢也彈性決定,以形成原始的貨幣政策 當然這樣明必須擴建財稅衙門,如果由特務機關改組,太監掌握其中油水 形成閹黨勢力跟保守派士大夫利益對抗,新萬曆有慈禧派系平衡的手腕就有搞頭 至於信用貨幣就不用想了,英格蘭銀行發展成現代央行形式都要走上百年 明要把寶鈔搞好,沒好好累積個幾代皇帝的貿易經驗是不可能的 先從匯票好好發展開始,花個幾十年慢慢累積制定商業法規 逐步衍伸出各式抵押品及憑證、信貸和債券,再來才是談國家銀行發行信用貨幣 其實大部分現代人回到明貿然就搞信用貨幣,下場一定跟大明寶鈔一樣 市場的產物,應該由市場生成,先有繁榮的市場才有更多金融需求 當然還有一個問題就是朝鮮還打不打,要不要在萬曆中期搞這麼一大筆開支 我是傾向到鴨綠江以東都不打,當然這麼一來中日近代史很可能都改變... (遼東會多一個玩家日本,日本本土也或許沒有德川幕府閉關) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.254.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1535972646.A.08E.html
asdf95: 南宋已經成功了,當然南宋的市場可能比明還大也是原因 09/03 19:10
dx90c: 即期匯價在缺乏電報等快速長距離通訊手段之前是做不來的 09/03 19:19
您說的確實如此,所以這不是真的即期,而是相對即期,至少不是長期官定匯價
kuma660224: 南宋好歹也懂得信用不能無限消耗 09/03 20:39
kuma660224: 南宋多位皇帝蠻努力拉抬紙幣價值 09/03 20:45
kuma660224: 沒戰爭時拿金銀或各種資源救貨幣信心 09/03 20:47
kuma660224: 甚至元朝開國時也知中統鈔要兌金屬幣 09/03 21:06
kuma660224: 南宋雖無法隨時兌換金屬,但有餘力時 09/03 21:08
kuma660224: 也肯用金屬物資把過量流通的會子購回 09/03 21:08
kuma660224: 也算變相有政府保障價值維持信心 09/03 21:09
kuma660224: 不是單靠王朝的威權信用就說服人民 09/03 21:10
kuma660224: 在那走私猖獗年代想建立官方匯價太難 09/03 21:13
kuma660224: 那些海商多被當叛亂海盜來看... 09/03 21:14
kuma660224: 根本沒有可靠的貿易統計數字 09/03 21:15
與其說官方訂定匯價,不如說官方匯價是反映市場匯價,所以要定期浮動調整 技術上只要貿易夠發達是可行的,畢竟同時期的荷蘭都有交易所了 (當然明跟荷蘭不能比,我只是要說那個年代的人類智慧在適當背景下是做得到的) 所以談財政幣制改革之前,要做的第一件事就是發展海上貿易、經營明版的海關總稅務司 明的問題就是如你所說商業被打壓、海商當海盜,當然要能跨出這步就很困難了 反之若解決不了,那張居正已經做到頂了,但僅只如此就算沒三大征,也不夠崇禎花 ※ 編輯: rafle (36.226.254.198), 09/03/2018 22:26:59
kuma660224: 萬曆自己少花錢糧就差很多。 09/03 22:27
kuma660224: 崇禎上任到處地雷也是前2任埋的 09/03 22:27
kuma660224: 即使可把炸彈體制再傳給下一代 09/03 22:28
kuma660224: 至少 09/03 22:31
asdf95: 為何一定要銀銅雙本位?銅錢量夠大一樣能取代銀 09/03 22:55
asdf95: 只要銅錢價值撐起來,接下來才能談幣制、財政改革 09/03 22:56
asdf95: 中國本身的市場有足夠的胃容納,先把國內搞起來再向外發展 09/03 22:57
kuma660224: 因為銅幣太混亂.... 09/03 23:04
kuma660224: 明朝前面200年鑄的銅幣很少 09/03 23:07
kuma660224: 因為朱家很早認定寶鈔萬歲,常常停鑄 09/03 23:09
kuma660224: 朱氏祖訓認為鑄幣是勞民傷財 09/03 23:10
kuma660224: 很多任皇帝甚至完全不鑄 09/03 23:11
kuma660224: 流通的是各種前朝古幣或仿古私鑄幣 09/03 23:12
kuma660224: 而且還是需要較能大額攜帶交易的 09/03 23:14
kuma660224: 任何官方紙幣或金屬幣已被大明搞砸了 09/03 23:15
kuma660224: 銀兩沒有政府插手反而最具公信力 09/03 23:16
kuma660224: 民間用銀兩再換算各種好壞幣的價值 09/03 23:17
kuma660224: 是自然成形的市場機制 09/03 23:17
kuma660224: 長期禁銀也無法阻止人民寧信白銀 09/03 23:19
jetzake: 結果永樂通寶還一直被幹出國外用 鑄再多都不夠 09/05 02:42
kuma660224: 幫外國負擔鑄造成本,一直是中原之痛 09/05 07:48