→ kuma660224: 這樣政府沒有獲得利益啊 09/04 23:29
→ kuma660224: 大家日常就繼續用既有銀銅買賣， 09/04 23:30
→ kuma660224: 新幣用來繳稅。只是多了一種幣。 09/04 23:30
你沒有足夠的新幣阿
→ kuma660224: 政府財力也沒有增加，還多了支出 09/04 23:31
→ kuma660224: 銀的來源還是無法自己控制。 09/04 23:32
銀的來源為甚麼要控制呢？
銀只是一種工業原料不是交易物
政府的財力其實是增加的，因為計算方式改變了
→ kuma660224: 只是花錢把自己的庫存銀換成另一形式 09/04 23:33
→ kuma660224: 多鑄了一次。 09/04 23:33
→ kuma660224: 國力因此多一道損耗，火耗照收。 09/04 23:34
並沒有損耗是大幅度的加強
→ kuma660224: 銀沒增加，反而因為重鑄損耗而減少 09/04 23:35
→ kuma660224: 這對大明體制腐爛化的困境改善很小 09/04 23:37
→ kuma660224: 大概多一種官方定價很貴的精美新幣 09/04 23:37
你這邊講的就是指紋銀阿，事實上大家用的非常高興 = =
→ kuma660224: 不爽的人民可對頭像吐口水 09/04 23:38
→ kuma660224: 但市場價格跟官價沒啥關西 09/04 23:38
有關係你是建立在官價無法被官方承認的狀況下
政府跟人民買發新水收稅都是當一兩的物價使用為甚麼使用者必須只當半兩呢
※ 編輯: mshuang (220.132.145.162), 09/05/2018 01:23:37
推 donkilu: 不懂換一種計價方式是會怎麼個財力增強... 09/05 03:36
→ donkilu: 政府推出良幣的後果往往是被民間收起來吧 09/05 03:37
→ donkilu: 簡而言之，整天搞通膨的把戲沒人會相信政府 09/05 03:38
→ kuma660224: 政府把25g銀改形狀當1兩（37g）只能先當薪水發 09/05 07:21
→ kuma660224: 讓官吏軍士被迫收俸賬面3兩=實質(75g)=減薪33% 09/05 07:22
→ kuma660224: 先罵一聲幹，但皇帝說這就是3兩，含淚謝恩。 09/05 07:22
→ kuma660224: 拿去市場，民間卻說只能換75%肉不爽不要買 09/05 07:23
→ kuma660224: 最後這縮水銀錢在民間只當劣銀，購買力打折 09/05 07:24
→ kuma660224: 政府保證1枚可當成1兩繳稅。大家就把 09/05 07:24
→ kuma660224: 3兩=111g的銀兩留著，把3兩=75g的幣繳稅 09/05 07:28
→ kuma660224: 國庫大量是新幣。稅收實質收銀縮水33%…… 09/05 07:28
→ kuma660224: 之後政府嚴禁撿選錢兩，1幣1兩是大明匯率… 09/05 07:29
→ kuma660224: 民間(市場力量)轟然大笑，依然如故。 09/05 07:29
→ kuma660224: 銀在四處流通過程，繳稅只佔小部分交易 09/05 07:31
→ kuma660224: 民間多數交易卻不當它是1兩好銀。 09/05 07:31
→ kuma660224: 政府是省錢了，但等於是從剋扣官俸軍餉得到 09/05 07:34
→ kuma660224: 最後國庫得銀成分（實質）也縮水，又賠回去 09/05 07:34
→ kuma660224: 除非再加稅.... 09/05 07:35
→ kuma660224: 但政府無法提供足夠新幣繳稅，出現各種仿幣 09/05 07:37
→ kuma660224: 最後仿幣也一起流入國庫。 09/05 07:37
→ kuma660224: 政府不收就集體罷市，讓地方官府屈服 09/05 07:38
→ kuma660224: 以上全是銅本位時代，大明都發生過。 09/05 07:39
→ kuma660224: 換成銀也是改幣的金屬成分 09/05 07:39
→ kuma660224: 最終結果過程不會太大差異。 09/05 08:39
→ kuma660224: 貨幣價值實質購買力是市場力量最大 09/05 08:39
推 donkilu: 同意樓上，政府沒有信用，市場就不可能買單 09/05 14:34
推 donkilu: 提升實質生產力才是治根，用劣幣騙市場都只是炒短線 09/05 14:38
→ kuma660224: 提升產能效率，應從落實戶籍整頓崩壞 09/05 14:45
→ kuma660224: 200年的職戶制與挽救吏治合理薪資 09/05 14:45
→ kuma660224: 將大明開國以來積弊砍掉重練 09/05 14:46
→ kuma660224: 雖然時間可能不太充分了.... 09/05 14:47
→ kuma660224: 這些都不是短線措施能搞定的 09/05 14:47
→ kuma660224: 可能好幾代持續努力 09/05 14:48
推 mirage2000: 光萬曆就活夠久了 加天啟崇禎總共三代七八十年 從萬曆 09/05 17:16
→ mirage2000: 開始慢慢改 我認為時間一定夠 明末變局還沒清末那麼大 09/05 17:19
→ mirage2000: 中間或有幾次保守派改革派掌權交替 但玩得好 崇禎後要 09/05 17:21
→ mirage2000: 沒破產的話 跟清在遼東還有得打 09/05 17:21
→ kuma660224: 但戰爭時沒有辦法改革.... 09/05 17:39
→ kuma660224: 張居正一死，萬曆要到處拉丁遠征嗎? 09/05 17:40
→ kuma660224: 時間很長，但和平時期其實很少 09/05 17:40
→ kuma660224: 但是至少比崇禎的地獄劇本好多了 09/05 17:41
→ kuma660224: 但穿越版萬曆死後，後續皇帝也是 09/05 18:48
→ kuma660224: 無法理解，海外白銀輸入中斷的危機 09/05 18:48
→ kuma660224: 這需要的不是換幣，而是稅制改革 09/05 18:49
→ kuma660224: 農民沒有銀，但有銅，若要讓社會穩定 09/05 18:50
→ kuma660224: 銅錢要恢復納正稅的地位。 09/05 18:50
→ kuma660224: 以免銀貴銅賤時，賣地賣兒女也仍欠稅 09/05 18:51
→ kuma660224: 屯銀增值，土地兼併日盛，流民日增。 09/05 18:53
推 rafle: 同意kuma大說的 所以我前篇才認為政府收付要彈性切換銅銀 09/05 20:31