Re: [問題] 如果韓信在假齊王時期反抗劉邦

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 韓信前面一直沒反劉邦的意思
: 如果韓信真的要反
: 可以和劉邦項羽三分天下嗎？
: 畢竟韓信身上還是有兵權的
: 戰爭上，劉邦和韓信哪個比較強啊


  毫無疑問，指揮上韓信強劉邦N倍。如果限定只能一戰決勝負，在條件相差不多
  的情況下，劉邦幾乎穩死。

  但是，真實中並不可能限定只能一戰決勝負。所以若韓信反，比較大的可能是
  開始三方混戰或僵持。但這時問題就出來了，就是韓信毫無自己的根基與班子
  。若變長期戰，除非韓信能迅速收服燕、齊，甚至趙地六國遺族的人心，而且
  是下自民眾，中到豪族，上到六國貴族這種程度，這樣他才有辦法去統治這些
  地區並運用資源，才有資源跟劉邦、項羽打下去。

  但這些地方全是被韓信打趴的，你說要他們心向韓信？
  基層民眾：韓信攻下後統治應該是交給蕭何來管理，對於基層來說，韓信並無
            恩惠給他們，並沒有理由會一心為他賣命。

  中層豪族：同上，或許會懾于韓信的威名，但要他們心向韓信？

  高層貴族：不用說，鐵定會韓信毫無好感，尤其是齊地...

  所以假如韓信真反，照理來說，他唯一求生之道就是尋求跟劉邦的決戰，然後
  一戰擊殺或俘虜劉邦，這樣才有勝算。

  這當然有可能發生，問題是，劉邦也很清楚韓信的能耐（就算劉邦抓狂忘了，
  張良、陳平也會幫他想起來的），所以除非韓信有辦法逼劉邦不得不出戰，否
  則劉邦鐵定玩烏龜流（剛好劉邦也是這方面專家，被項羽逼著練習了快四年啊）
  ，就跟他面對項羽一樣。想要尋求一戰定江山幾乎不可能，劉邦不會給他這個
  機會，而劉邦自己就是君主，所以不用擔心政治因素。

  所以結論是：蒯通是個好說客，但是太不務實...，韓信真照他說的去做，結局
              只怕比歷史上還慘...








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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
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推 Mister5: 有韓信、彭越肛項羽屁屁，邦哥當然可以爽玩龜流

 對，但現在彭越還在（且按原po設定，沒說彭越要反），而韓信手下有彭越嗎？
 至少目前來說沒看到。

 也就是說，到蒯通進言那時候，能玩烏龜流的只剩下劉邦了。
 項羽想龜會被彭越扯後腿，而且比治理項羽韓信都比不過蕭何。


推 mn435: 贏了就有人了 反正還在戰亂期 民心沒有那麼重要 先跟項羽聯
→ mn435: 合把劉邦打爆 機會就來了

 問題是，劉邦不跟你決戰，你能如何？
※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 09/15/2018 16:34:31
推 s386644187: 劉邦打仗也不弱，只論大局觀未必遜於韓信
推 diechan: 劉邦兩次收軍權,韓信這空降的將軍,手下這些兵將未必真把
→ diechan: 韓信當成是他們的大將
推 peter89000: 當時也在齊地的曹參、灌嬰、呂澤不會響應韓信吧