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※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言: : 所以綜述板友的意見,殖民地獨立根據的民族自決 : 其實只是獨立的第二要素 : 第一要素還是同盟國陣營的原主人肯不肯放手 : 就算東南亞和台灣朝鮮都要自決獨立,只要是同盟國要的,民族自決和殖民地獨立都是屁, : 誰理你們,早就分配好勢力範圍了 : 如果日本是同盟國,台朝的獨立意願也會被美英等直接無視掉 : 可以,這很史實 : 殖民地想要獨立不但要原主人肯放手,還要主人不能戰敗.....真的很困難 : 要就只能像美國越南印尼一樣靠武力,流血戰爭趕走主人才能獨立 : 唉......幾年前還以為殖民地自決是正義彰顯,近年才知道是主人肯放手才能自決,不然就 : 只能犯上把主人的軍隊趕走 : 同盟國要的,就必須給 你抱怨的點 我也不是不懂 嚴格說來 東南亞也不是二戰後立刻全部順利獨立的 怎麼就大日本帝國被打成惡人呢? 明明同盟國也壞壞 >O< 但你有沒有想過 純粹的惡與善 只有宗教領域才有? 從根本上講 你在抱怨的 在我聽來 不過是殺人犯講:這世上沒有人是聖人 為啥只有我最被非難? 你要弄清楚 雖然當年確實不是日本一走 馬上就獨立 (你認為的空想/正確歷史) 但最終 基本上 同盟國放手了 以軍力來說 要硬幹 繼續霸占 也不成問題的 但實際上 我們知道 這些國家都獨立了 我們一個一個來看 以下我憑印象打 細節一定有錯 科科 >菲律賓的場合 美國早就答應讓它獨立 我記得預設的獨立時間是1944 其實日本發動趕走殖民者的"聖戰" 很爆笑的 對菲律賓來說 還延遲了它的獨立 >馬來西亞的場合 你大概不知道 很多東南亞在地的反殖民者 是共產黨 那共產黨嘛... 你都不想給中國共產黨統治了 拜託將心比心 馬來西亞為啥要倒楣給馬共統治呢 所以當年英國是有點被"請回去"的味道 (你一定不知道 哈哈) 因為多數人怕馬共亂來 反而希望英國回來安定秩序 如果你講的成真 日本把武器釋放出去 那麼最有機會拿到武器的 正是馬共 憑共產黨的天性 我看馬來西亞要倒大楣了 史實是 當年英國宣布馬共是非法組織 (爽!) : 只能犯上把主人的軍隊趕走 至少馬來西亞 沒這回事 是以和平談判方式取得獨立 附帶一提 馬來西亞人八成不會感謝日本 因為 如果我沒記錯 日本打下馬來西亞後 為了獎賞泰國作為狼狽為奸的惡黨夥伴 居然把馬來西亞的兩個州 送給泰國 >印尼 二戰後 荷蘭試圖重回印尼 引起後續戰爭 嗯 有兩點 你應該知道 首先 荷蘭在同盟國裡是沒啥份量的 一個沒幾天 就被納粹德國幹爆的國家 我不覺得有啥代表性 把荷蘭的所作所為 當成同盟國的大方向 如果你不服氣我使用這切割刀的話 那我繼續指出 荷蘭這個舉動並沒有獲得國際支持 尤其同盟國的老大 美國 還叫荷蘭要知所進退 讓印尼獨立 >越南 法國人想捲土重來 這真沒啥好講 就法國人無恥 法國這種靠外國人跟女人打仗的國家 還戰後五巨頭 我也無言 總上所述 東南亞除了越南 法國是很不光彩外 其他地方我覺得沒啥大問題 基本上同盟國算很有誠意 至少跟日本一比 同盟國有誠意多了 也就是比日本正義多了 科科 史實上 日本可是偷偷作成決議 如果二戰打贏 東南亞一些資源豐富的地方 要歸日本統治 不能搞啥民族自決 你看印尼獨立時 同盟國有叫印尼先割讓油田給美國英國荷蘭再說嗎? : 如果日本是同盟國,台朝的獨立意願也會被美英等直接無視掉 沒這回事 菲律賓就是例子了 如果你要說 孤例不算 那我在講一個 印度 我記得二戰後 英國很快就跟印度本土政黨~國大黨 討論印度獨立的進程了 anyway 放你一百二十個心 歷史上 大日本帝國就是邪惡的一方 同盟國就是 呃 至少跟日本一比 還算正義的一方啦 科科 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.129.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1537871347.A.DF0.html
cht1234: 法國還被越南打趴 09/25 18:37
cht1234: 台灣人沒有那種軸心國超邪惡的概念 09/25 18:37
kuma660224: 真實世界也不是黑白分明. 但盟國比法西斯好 09/25 18:49
Hartmann: 推 09/25 18:55
a25172366: 美國1934年立了Tydings-McDuffie,設定10年後讓菲獨立 09/25 19:13
bruce79: 很多人把戰前戰後的日本混在一起 好像日本不輸掉戰爭 也 09/25 20:05
bruce79: 會長成現在這樣子 明明就是美帝把日本搓成他想要的樣子 09/25 20:05
jason748: 推樓上 09/25 20:17
sanae0307: 自己妄想推導一個理論自己戰好厲害 09/25 20:35
不敢不敢 我是認真 不是謙虛 看了不少s大您的妄想文 雖然這裡本來就是空想歷史版 不過您的妄想 還是讓我大開眼界 如果小弟有啥妄想的話 我很誠實說 是您開導我的 請讓我喊您一聲 妄想大師! >o<
sanae0307: 沒說你也會自己用臉貼過來也是很厲害 09/25 20:44
sanae0307: 我指的是布魯斯79和妄想狂傑哥 09/25 20:45
抱歉誤會誤會
kuma660224: 日本被美國佔領改造,已是最佳方向 09/25 21:10
a25172366: 戰後的日本確實是美國塑造出來的呀,不然? 09/25 21:13
kuma660224: 近代歷史很少有霸主佔領後,還肯放手的. 09/25 21:14
sanae0307: 自己紮一個「有人希望大日本帝國不滅」的稻草人來打我 09/25 21:14
kuma660224: 美國是有童年被殖民創傷才融合理念與現實 09/25 21:14
sanae0307: 也是呵呵 09/25 21:14
kuma660224: 換成其他列強就沒這麼好了.... 09/25 21:16
sanae0307: 反正在你們眼中我就是軍國馬糞支持者,算了 09/25 21:24
sanae0307: 我說再多次我反馬糞你們也還是會說我只是換個方式支持 09/25 21:24
sanae0307: 馬糞 09/25 21:24
E04 你這樣一講 我都不好意思起來 好啦好啦 我退讓一下 雖然大日本帝國高層是很自私 講一套做另外一套 不過底下的人很信宣傳了 所以才戰後沒有了高層束縛 士兵繼續幫助獨立 我看你一定很熟 就不多說了 另外 如果是相對的無關緊要的地方 沒石油沒橡膠的 日本倒也勉強算大方啦 比如緬甸就真獨立了(好像 感覺上) 搞笑的是 難得大日本帝國有真誠一點的時候 反而對方不領情了 我印象沒錯的話 二戰要結束時 那個緬甸的領導人 抱歉忘記叫啥 居然看日本要倒楣了 調轉槍口 打日軍 比泰國還沒信義 我都快替東條英機抱不平了 Q^Q ※ 編輯: moslaa (39.10.161.61), 09/25/2018 21:41:55
sanae0307: 所以我不是說了大日本帝國就只是NPC嗎==主角是那些佔 09/25 21:45
sanae0307: 領地和殖民地,結果你們還拉日本出來扣我馬糞的帽子? 09/25 21:45
wittmann4213: 就翁山蘇姬他老爸不是? 09/25 22:03
wittmann4213: 翁山將軍,英屬緬甸最後一任總理,原先跟日本合作, 09/25 22:05
wittmann4213: 但懷疑日本的獨立允諾後改與盟軍合作,於緬甸獨立前 09/25 22:06
wittmann4213: 被刺殺,被視為緬甸的國父。 09/25 22:06
kuma660224: 日本的允諾當然不可信.... 09/25 22:08
kuma660224: 他只是要騙取合作 09/25 22:09
kuma660224: 被盟軍壓迫至極點才肯放鬆,哪算誠意 09/25 22:10
wittmann4213: 不講動機真不真心,以實際狀況來說,日本也沒有足夠 09/25 22:12
wittmann4213: 的實力去支持緬甸和印度獨立,大本營那些參謀都是作 09/25 22:13
wittmann4213: 到哪想到哪,好像情勢大好了趕快推出獨立方案來拉攏 09/25 22:14
wittmann4213: 客戶,結果都是口惠,因為擴張過度,還來不及穩定佔 09/25 22:15
wittmann4213: 領地情勢就倒轉了,為了苦撐自保只好先把當地資源刮 09/25 22:15
wittmann4213: 了再說,之前講的多漂亮的獨立允諾和尊重就無暇顧及 09/25 22:16
a25172366: 像著名的小磯聲名之類的,都馬是發現已經快被打爆了, 09/25 22:25
a25172366: 才趕快弄個樣子騙騙好感。 09/25 22:26
darksnow: 日本的誠意可以從緬甸國防軍看得出來 09/25 22:44
darksnow: 即使翁山在緬甸國防軍官拜少將,一樣得對日本少尉敬禮 09/25 22:45
darksnow: 所以在1944年英帕爾把緬甸境內生產工具抽到重創後,翁山 09/25 22:46
darksnow: 就和英國人恢復通訊,以英國允諾在戰後獨立的功勞把日本 09/25 22:47
darksnow: 人給賣了,不過翁山是1947年才被自己人給殺掉的 09/25 22:48
kuma660224: 臨時抱佛腳,當地勢力也不是白癡 09/25 22:53
kuma660224: 好歹要像美帝在戰前老早就規劃讓殖民地獨立 09/25 22:54
kuma660224: 才有機會取信,但日本就是要擴張才開戰 09/25 22:55
kuma660224: 不可能沒開打就先捨棄自己控制的領土 09/25 22:55
otis1713: 自由法國的非洲軍團在歐美眼裡搞不好比老蔣有貢獻 09/25 23:07
otis1713: 另外法國會輸的那麼慘其實是被英國給賣了 09/25 23:08
a25172366: 法國輸那麼慘絕對是自己的問題最大 09/25 23:25
wittmann4213: 法國先天不良,後天不足,還能怪到英國頭上? 09/26 00:22
darksnow: 越南當地法國統治群一開始先跟著維琪法國把越南北部送給 09/26 00:48
darksnow: 日本人,1945年又被日本人打爆,越南人看在眼裡更不把 09/26 00:51
darksnow: 法國人權威當一回事,等到法國人扶持保大帝想繼續當 09/26 00:52
darksnow: 太上政府時,胡志明就動手把保大帝給請下台了 09/26 00:53
kakuj: 把法國貶低成這樣根本半斤八兩 09/26 03:42
gundamwind: 現代日本不是被GHQ搞過一輪,再加上韓戰跟反共需要很 09/26 12:48
gundamwind: 難長的像現在這樣吧.... 09/26 12:48
saram: 誰會感激殖民者?除了殖民者.這是原則問題. 09/27 18:57
saram: 事實上菲律賓民政府早就存在而且有總統(國父)艾奎諾. 09/27 18:58
saram: 但是美國還擁有菲律賓主權(軍權外交),麥克阿瑟是總督. 09/27 18:59
saram: 美國忌憚日本正擴張勢力,他們不肯讓菲律賓獨立. 09/27 19:00
saram: 這樣一直下去,那別說菲律賓,連英國管轄的新馬也獨不了. 09/27 19:02
saram: 正好日本戰敗了,東南亞各邦才能脫離. 09/27 19:03
saram: 在日本來說,以軍事統治南洋諸國是帝國擴張主義的唯一手段. 09/27 19:04
saram: 總之,重點是不可能交出主權給那些東南亞人民. 09/27 19:06
saram: 當日本帝國無法擴張勢力,美英諸國能有甚麼理由不放棄殖民地 09/27 19:07
saram: ? 而且美國還繼續駐軍在菲律賓一段時間. 09/27 19:08
saram: 英國也是被馬共拖住腳,一直幫馬來亞這阿斗擦屁股. 09/27 19:09
saram: 新加坡是最尷尬的.他們又想獨立,卻又捨不得英軍全撤. 09/27 19:11