→ noonee: 那你認為為何日本冒著強烈人口壓力卻還是沒這麼做？09/27 02:07
因為跟當時的東北比台灣可是荒地惡土
但那群移民到南美的，移民到南美環境跟在台灣不會差太多都一樣爛。
而反抗哦 ，看要不要玩罷了 反正琉球與北海道也是這樣玩過一次
10年後在東北也是這樣玩
假設而已就當主事者突然覺得，台灣可以變成南方的北海道
※ 編輯: tsuyoshi2501 (110.26.32.139), 09/27/2018 02:18:13
→ yuriaki: 與北海道不同可耕地早被漢人開墾差不多了 根本沒有耕地收09/27 02:52
→ yuriaki: 容日本移民 要給日本人田種必須把原本的農家趕走 這種事09/27 02:52
→ yuriaki: 日本人就在滿州搞了 被趕出農地的農民只能轉職強盜 破壞09/27 02:52
→ yuriaki: 治安 最後幫蘇聯帶路搶回他們原有的土地09/27 02:52
東北當地農民是世居那邊，台灣不是
而且沒有馬糞皇軍戰敗，土地還是靠自己拿不回來的
推 kuninaka: 來台的日本人都是在爛地方開墾的09/27 02:58
推 kuninaka: 最早是東部的移民村09/27 03:06
所以這個假想是良地給他們，惡地看你台灣人要不要，不然就給我走，太平洋沒加蓋XD
→ orontia: 可以把日本人全運回日本，然後接收他們的土地啊～09/27 05:08
少了島上那票中國後裔，美軍就能光明正大佔領了，跟琉球當同捆包
中國那樣大 ，沒中國人那他們也不會把台灣當一回事，琉球都沒幫了
何況是明鄭時才有統治的台灣
→ orontia: 東北的一百多萬日本人也都打包送回去了～09/27 05:13
蘇俄在東部德國搞更大哦
推 zeumax: 沒有足夠土地，再怎麼移民要超過百年漢人，要不先乾脆趕走09/27 06:10
就是要趕走呀，看你中國要收回福廣還是丟到南洋。反正我是要島不要人
不行嗎？
→ zeumax: 然後 信仰轉化也做過了，這麼一搞，主動在日本人後拆神社09/27 06:12
→ zeumax: 只要盟軍堅持要取走台灣，不管多少在台日人，一樣為了安全09/27 06:14
但是變成誰的戰利品就不一定了吧
搞不好跟琉球一起獨立
→ zeumax: 需要可以遣送。日本不拿台灣後遣送漢人，後頭就別想搞了09/27 06:14
沒錯這個世界線就是把日本人移到台灣替代原本的台灣人
至於移動那票人，請清朝想辦法。反正打贏的是我。
推 allergy: 日本當時除了人口壓力以外還有更強烈的經濟壓力09/27 08:18
→ allergy: 佔台之初光是平叛就平到差點要把台灣賣給法國09/27 08:19
→ allergy: 元PO的假設要成立 前提就是當時明治政府有能力在台灣搞09/27 08:20
→ allergy: 三光 把存在的漢人肉體消滅了差不多之後才有可能09/27 08:21
這個叫清廷作就好，原本日本是把台灣當新殖民地，所以需要原本島上人力資源，新領土
情況 人走越多越好。這樣才有更多的土地分給我自己人
推 epulomallem: 搞這個只怕會因為成本太高，導致賣台派成功把台灣賣09/27 08:57
→ epulomallem: 給法國09/27 08:57
推 goodgodgd: 加上，盟軍要你台灣給中國，你台灣就是得給中國，你日09/27 09:23
→ goodgodgd: 本是無條件投降沒發言權09/27 09:23
哪個是島上一堆中國人的台灣
台灣跟中國沒有深厚的歷史淵源
琉球都比台灣久太多了
沒有中國人的台灣 ，我為何要給你中國呢？
推 snocia: 史實的台灣總督府已經用全力增加移民台灣的日本人了09/27 09:23
並沒有哦，移民東北甚至南美的力道都比移民台灣強太多了。
要是真的認真移民 ，台灣終戰時至少四之一會是日本人
→ snocia: 台灣在日治初期只剩下東部能容納新移民，但環境很差09/27 09:25
→ snocia: 甚至有移民村失敗，土地只好租給台灣人耕種的蠢事09/27 09:26
所以就把台灣人趕走就好，想留在台灣就去東部開墾。土地我贏來的，怎樣分配我說了算
不是嗎？
→ kuma660224: 時間不夠啦，穩定期太短，馬上連著二戰09/27 09:41
時間確實是問題，只有五十年。但歐洲卻也能成事，當然主事者是冷酷無情的北極熊也是
有差啦
→ kuma660224: 台灣太大，融合要時間，大量移民也要時間09/27 09:42
沒要融合哦，聽話的留下，還想留下的去東部開墾。剩下的要不回福廣要不去南洋。隨便
你 反正我菁英中心，阿不對。是我日本不收XX
→ kuma660224: 日本帝國最缺就是時間09/27 09:43
→ kuma660224: 琉球是從17世紀就被日本控制，後來19世紀維新設縣 09/27 09:45
→ kuma660224: 整個融合或移居的時程是以世紀為單位09/27 09:46
北海道倒是滿快的，我覺得是政策問題，真要搞就會像美國西部時代一樣很快的，而琉球
會慢慢來是因為薩藦藩需要傀儡跟中國貿易。
→ darksnow: 你可以先去看張素玢教授寫的"日本在臺移民村"09/27 13:27
→ darksnow: 移民不是來到新天地開始種東西隔年大豐收09/27 13:28
→ darksnow: 荒地開墾是需要幾十年甚至整世紀才能完成的功業09/27 13:29
→ darksnow: 而台灣漢人與原住民早就把大部分可用平地佔領使用09/27 13:30
→ darksnow: 所以日本人在花蓮開設的殖民村最後是去拿槍砲趕走原住民09/27 13:30
我沒叫他們來開墾哦，就像東北一樣把土地直接分配哦。原有住民的想法不在考慮範圍內
→ darksnow: 這些成本都遠超過"把人扔過來"此等粗陋的認知09/27 13:31
→ vietist: 沒分別,除了日治遺跡變多,戰後引揚的人口也變更多外09/27 13:55
推 f78: 先把在台中國人原住民全部趕回中國,再來談這種設定09/27 14:30
原住民不用
→ f78: 不要又想躲在日本人很多,所以台灣不屬中國的妄想之下09/27 14:31
歷史上看台灣就是被中國開拓殖民的地點呀，真正有關聯已經是明鄭時代了
台灣可不是中國自古以來的屬土，海南島才是，甚至旁邊的琉球都比台灣多數百年
認清你我祖先就是來台的殖民者後裔很難嗎？
推 radiohead56: 灣生 09/27 15:11
→ gundammkiv: 早幾個世紀應該有可能 問題在於真把時間往回拉 日本09/27 15:21
→ gundammkiv: 那個時候有沒有能力運輸這麼多人來台也是一個問題09/27 15:21
運輸還好，當時都往南美移民了，台灣很近
只是要處理不甘心的中國移民者比較麻煩一點
→ kuma660224: 無解，需要長時間，往前沒能力，往後有二戰09/27 15:24
→ kuma660224: 除非日本很神奇的軍隊失勢不擴張不參戰09/27 15:25
不用啦 只要把日本開拓北海道那套拿來台灣用就好 甚至是開拓樺太的等級就能有大改變
了，日本統治初期心態是殖民地心態，沒想改變島內生態。
→ kuma660224: 持續砸資源統治同化整個世紀09/27 15:26
→ kuma660224: 但那已經是大外掛了09/27 15:26
不過當時可沒人權這種東西，如果馬關條約時，直接說我日本要島不要人呢。叫清朝想辦
法把島上中國人移走，所謂的台灣人當時也不過移居數代，對於中國台灣也只是一個新收
的領土。
二戰後蘇聯也是用這招趕走波蘭人佔領新國土。
這樣土地開發的問題就能解決了。
但被趕走的中國人 我想不是送回福廣，就是去南洋。甚至取代當時移民南美的日本人當
移民主力。
既然一開始就要當成另一個北海道，我幹嘛要顧慮島上原本殖民者的心情。
反正你搶台灣原住民的我只是在把它搶過來分給我的子民。
你開墾多久與我何干不是嗎？
最多收一些可以留用的。
蘇俄在東歐不就很成功了嗎？將普魯士乃至原東部德國徹底改變。原有住民全部趕走。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 15:50:44
推 kuninaka: 早幾個世紀根本更不可能 09/27 15:41
→ kuninaka: 幕府幹嘛砸資源並且大量移民到台灣09/27 15:41
→ yuriaki: 效法豐臣秀吉09/27 15:43
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:22:51
→ noonee: 難道日本沒這麼做嗎？日本接收台灣初期從北屠殺到南 09/27 16:05
→ noonee: 難道沒發生過嗎？ 09/27 16:06
還真的沒作過，屠殺是因為當地人民反抗。他們也只把台灣當新殖民地而不是新國土。
如果造這個時間線，反抗會更大。因為土地會被直接搶走再分配
就跟漢人搶原住民土地時一樣
→ kuma660224: 開發要大量勞力，日本只能延用當地人力09/27 16:07
勞力可以把移民南美那群移過來，但初期建立會比直接殖民統治 花費多很多
好處是成功後就是如同北海道般的完全日本化.
不要想原本島上的中國系移民者了
這個世界線就是要把他們的多數趕出台灣
讓台灣人口組成變成和人原住民加上少數最多三分之一中國系住民
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:29:56
推 kuninaka: 呃 1895年把中國人全趕走 你認真的嗎09/27 16:28
不能因為我們是那群中國殖民者的後裔就不能假想吧。
當時他們來台才百來年。當時世界上也很多類似的美國人同時間佔印第安人的地搶墨西哥
人的國土
俄羅斯在西伯利亞搞甚至50年後在東歐搞出更厲害的
樺太對於俄國是取的太平洋的進出要地
但一個沒有一堆中國人後裔的台灣
中國沒太大的理由來佔領。台灣自古以來不是中國的一部分，是明鄭時期才開始的新殖民
地
→ kuma660224: 300萬人趕走，你認真？要用多少人力填補？09/27 16:34
不用全趕走留下三分之一聽話的去東部開拓，剩下拿當時日本的海外移民者來補就好了
→ kuma660224: 正常是花時間同化融合，靠教育經濟09/27 16:35
推 kuninaka: 從南美拉勞工來台？09/27 16:37
不是哦，是本來要移民去南美的日本人直接改成移民台灣。原本的台灣人要回中國去南洋
還是南美隨便你
→ kuninaka: 你的目的只是台灣島沒中國人喔 09/27 16:38
我這個搞法 比起啥日本讓各地獨立實際多了
→ kuma660224: 不要擴張不打二戰還比較實際一點09/27 16:40
→ kuma660224: 沒戰爭就不用被迫放手，用百年洗記憶09/27 16:43
日本就差一點 或者如果皇民化一開始就搞
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 16:53:27
推 kuokuokuo915: 比起這種趕法，用教育經濟手法更快更實際。事實上09/27 16:58
→ kuokuokuo915: 二戰日本沒輸的話，台灣確實會被同化。也就是你要 09/27 16:58
→ kuokuokuo915: 穿越讓日本人知道他們會打輸二戰，才能說服他們採09/27 16:59
→ kuokuokuo915: 用你這沒效率的方法而不是教育經濟這種正統方法。 09/27 16:59
→ kuokuokuo915: 但是讓日本人知道二戰會輸那他們未必會想要台灣09/27 16:59
→ kuma660224: 一開始動亂都沒平定，不可能搞.09/27 17:01
→ kuma660224: 等到條件能搞同化，二戰又來了09/27 17:02
→ kuma660224: 長期同化與二戰擴張只能2選109/27 17:03
→ kuma660224: 否則無論同化移民都沒有時間 09/27 17:03
→ kuma660224: 開戰惹到美帝，穩輸.09/27 17:05
你覺得沒效率，但這個方法在當時也不少見就是了。 俄國最愛用了，米國在當時也是如
此趕走墨西哥人搞出了加州跟德州
教育跟經濟的同化沒超過三代以上很難達成，而且還要面對民族主義
趕走換自己人就不用考慮這個問題了
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.46.55.7), 09/27/2018 17:17:08
→ kuma660224: 德州是自己先脫墨立國再加入美國 09/27 17:37
→ kuma660224: 沒有甚麼趕走墨西哥人這回事， 09/27 17:38
→ kuma660224: 是北墨實力派變德州人再變美國人 09/27 17:40
推 godivan: 事實上有個最大問題，以史實為例 09/27 17:42
推 godivan: 在戰敗前還高呼天皇萬歲，在戰敗確定那一刻立馬拋棄日本 09/27 17:44
→ godivan: 藉說我是戰勝國子民也不少 09/27 17:44
→ godivan: 你舉的例子幾乎是勝利者的狀況，台灣是相反 09/27 17:45
推 godivan: 甚至在日本的台灣人在日本戰敗那一刻直接拋棄日本籍改拿 09/27 17:47
→ godivan: 中國護照 09/27 17:47
推 godivan: 移民到台灣的日本人直接翻臉說我不是日本人我要當中國人 09/27 17:54
→ godivan: 也是有可能的 09/27 17:54
推 godivan: cal下面有解釋毛蔣都想要收復台灣 09/27 17:59
推 godivan: 另外一個反例：巴勒斯坦 09/27 18:10
→ godivan: 基因已經跟猶太人沒啥關係還是拿走建立以色列 09/27 18:11
→ saltlake: 史實日皇軍和警察來台灣接收和平叛，死亡主因是啥要否 09/27 18:26
→ saltlake: 先想想? 09/27 18:26
推 kuninaka: 瘧疾阿 09/27 18:36
推 godivan: 喔對了，一開始日本更不想要台灣還打算賣掉 09/27 19:04
推 wittmann4213: 而且你有看戰史板墨西哥戰爭那幾張就知道，當時的德 09/27 20:35
→ wittmann4213: 州是地廣人稀，對美國和墨西哥來說都是開發程度很低 09/27 20:36
→ wittmann4213: 的新區域。回頭講日本，看看《百姓貴族》就好了，開 09/27 20:37
→ wittmann4213: 發跟日本本土相對近的北海道，其實都已經超艱苦了 09/27 20:37
→ gundamwind: 意思是說要清政府把人清完再佔領嗎？那清政府不會來 09/27 23:42
→ gundamwind: 個拖字決?反正你要等我清完人啊？ 09/27 23:42
推 oldcup: 先別說拖，聽到這鬼扯條件撩下去繼續打都有可能 09/28 08:55
→ kuma660224: 以清政府效率，肯定到清亡都遷不完 09/28 09:01
→ kuma660224: 且地主士紳肯定不願放棄資產利益 09/28 09:02
→ kuma660224: 反正什麼都要丟，乾脆資助內亂民兵 09/28 09:02
→ kuma660224: 日本平定的時程與成本會暴增 09/28 09:03
→ kuma660224: 而領地資源產能爆跌，因為短期沒人耕作納稅 09/28 09:04
→ kuma660224: 可能會因為此白癡政策而認真考慮賣掉這島 09/28 09:05
→ kuma660224: 因為變成嚴重負資產. 09/28 09:06
→ kuma660224: 若要留住台灣，最佳方案還是不打二戰 09/28 09:08
→ kuma660224: 且經濟大恐慌時期不要以擴軍備刺激內需景氣 09/28 09:09
→ kuma660224: 改政策為在台日韓搞基礎建設擴大內需 09/28 09:10
→ kuma660224: 之後不參戰但利用二戰國際軍需擴張出口 09/28 09:12
→ kuma660224: 就像大正時期利用一戰創造榮景 09/28 09:13
→ kuma660224: 沒打二戰，就能持續經濟文化融合3-4代 09/28 09:14
→ kuma660224: 最後島民連祖先語言文化都漸漸遺忘 09/28 09:15
→ scheibe9988: 看到第三句就懂這篇文的用意了 09/28 11:50
推 kiranagisa: 因為原po有句回文「原住民不用(趕走)」，我想那就資助 09/28 17:13
→ kiranagisa: 原住民一些武器彈藥，叫他們可以把被漢人奪走的土地等 09/28 17:15
→ kiranagisa: 搶回來，對漢人可以殺無赦之類的，等完事後保障那些 09/28 17:17
→ kiranagisa: 土地屬於原住民之類，但可協調租給日人耕種。 09/28 17:21
→ kiranagisa: 願意連住在非搶來土地之漢人都殺的原住民就給更多好處 09/28 17:24
推 zeumax: 養虎 09/28 18:43
→ weed222: 毒派真的毒到腦子壞了 09/28 22:20
推 wittmann4213: 太魯閣戰爭時日本人已經在訝異有些原住民用的連發槍 09/28 22:59
→ wittmann4213: 比他們的村田好了，為了對付固定在土地上的漢人移民 09/28 23:00
→ wittmann4213: 去武裝更難掌握的原住民，還好日本人沒蠢成這樣 09/28 23:00
→ saltlake: 最好是原住民各族會願意"回歸"日本。照現在某些去漢化 09/28 23:51
→ saltlake: 學派的主張，原住民應該選和東南亞的"母國"統一。 09/28 23:52
→ saram: 日本人不愛住外國.這是日本政府頭痛的事情.為了鼓勵日人來 09/29 09:41
→ saram: 長住工作(公職),興建了許多日式木屋,補貼薪資. 09/29 09:43
→ saram: 殖民政策一直都無用.後來傾向皇民化(日化)來使台人變日人. 09/29 09:46
→ saram: 真正落實農民移工是琉球農民去花蓮落戶,但二戰後他們回去了 09/29 09:48
→ saram: (豐田) 09/29 09:48
→ saram: 台灣氣候濕與熱是日本人最難適應的. 09/29 09:50
→ saram: 有個日本人告訴台灣朋友說他冬天與夏天絕不讀書. 09/29 09:51
→ saram: 只有短暫的出春秋兩季他才拼命讀書,效果很好. 09/29 09:53
推 atpx: 台灣皇民化大概也跟琉球一樣被本島人當作南島土人永遠歧視 09/30 08:14
→ saltlake: 某些台灣地主菁英會自乎草民的境遇如何? 10/02 11:53