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※ 引述《howareyounow (please)》之銘言: : 假設 : 中日某天領導都和談 : 共同計畫攻俄 結果贏了 : 中國拿回蒙古 外東北 西北等北方因俄被拿走的土地 : 順便攻到貝加爾湖以南阻斷西伯利亞鐵路 : 日本拿 南北韓 庫頁島千頁群島 台灣 : 想問大家 : 假設1: 中日聯合攻俄 能贏嗎 即使不考慮核彈﹐還是不能 : 2: 中日雙方應該都不會拒絕這條件吧? 會拒絕 : 當然前提要能贏... 俄羅斯是一個特殊國家﹐因為俄羅斯實在是太大了。 歷史上俄羅斯確實曾經被征服過﹐但是自從他向東大殖民﹐變成巨無霸國家之後﹐ 瑞典也好﹐法國也好﹐德國也好﹐都沒能征服他了﹐因為他腹地太大了。 想要擊敗俄羅斯﹐一定要東西對進﹐同時打擊﹐同時摧毀他的東西方﹐才有可能。 不然你從西邊打﹐打下莫斯科﹐再打到巴巴羅薩計劃線好了﹐俄羅斯還有整個東部﹐ 你從東邊打﹐打到歐洲亞洲交界的烏拉爾山脈了﹐俄羅斯還有整個西部。 何況你這僅僅打到貝加爾湖而已﹐對俄羅斯根本不傷筋不動骨﹐隨時報復反攻。 所以中日聯合攻俄﹐還不如日-歐聯合攻俄﹐或者中-歐聯合攻俄。 現在是第二個問題﹐如果亞洲跟歐洲聯合﹐東西夾擊俄羅斯﹐並且有望擊敗俄羅斯了﹐ 那麼﹐亞洲祗需要一個贏家﹐二戰的日本﹐不需要帶上中國去分羹﹐ 現在的中國﹐也不需要帶上日本去分羹。 兩個贏家的話﹐反而會一山不容二虎﹐自己隨後起紛爭。 這不是怎麼劃分蛋糕的問題﹐當下劃分得再好﹐不久以後也會起糾紛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.85.93.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1538037088.A.C7B.html
ez910115: 清朝腹地也超廣大,結果跟列強一開戰輸幾場就投降了 09/27 17:55
列強與清朝的科技代差﹐使得列強可以通過軍艦在中國快速運兵﹐ 從廣東到上海也就幾天時間﹐而清軍要走幾個月。 這使得﹐中國的漫長海岸線成了列強處處可突破的不設防線﹐ 這種處處可被攻擊的國土﹐過大反而成了防守上的嚴重不利。 俄羅斯雖然也有漫長海岸線﹐但那是北冰洋﹐各國實際上無法通過其他途徑﹐ 來在俄羅斯的各處國土上隨意進攻﹐要做到從歐洲向亞洲大規模調兵這種事﹐ 俄羅斯通過自己的國土來進行是最容易的﹐比從歐洲海運繞過非洲亞洲到遠東還容易。 所以俄羅斯的腹地並沒有給自己帶來易受攻擊的弱點﹐反而成了內線調兵的優勢。 如果﹐現在某個國家(中、美)對俄羅斯有近似於列強跟清朝的科技代差﹐ 能夠以俄羅斯的20倍以上的速度大規模運轉兵力﹐俄羅斯陸軍要幾天空軍要幾個小時﹐ 而該國僅需幾小時到幾分鐘... 就當做假設中美拿到了哆啦A夢的任意門好了﹐那盡管僅僅是一國﹐ 也能同時對俄羅斯的東西兩端發動進攻﹐瞻之在貝加爾湖﹐忽焉在聖彼得堡﹐ 那俄羅斯也會喪失鬥志的...
yuriaki: 清朝有本錢停損 09/27 17:57
kuma660224: 古老帝制的動員力跟蘇聯完全不能比 09/27 18:44
kuma660224: 而且蘇聯當時算工業化程度不錯 09/27 18:45
kuma660224: 如果二戰不是蘇聯掌權,大概也無法蘇氏數學 09/27 18:47
kuma660224: 攻打百萬,幹掉百萬,還有百萬..... 09/27 18:47
kuma660224: 清朝只是大,還在錢莊與攤派費用的古代機制 09/27 18:48
※ 編輯: calebjael (120.85.93.223), 09/27/2018 19:30:41
aocboy: 突然好奇,要東西才能打爆俄羅斯,那要打爆美國呢??? 09/28 12:01
aocboy: 要打爆美國,也是要東西對進嗎 09/28 12:01
rotusea: 這可能要東南西北 上天下地網路斬首 同時總攻擊 09/28 12:21
ez910115: 要打掉一個廣闊大國還是要看大個大國要投降還是要跟你 09/28 12:37
ez910115: 打到底,拿破倫打到俄羅斯,沙皇也沒投降 09/28 12:38
ez910115: 日俄戰爭,日本才拿下東北,俄國就不打了 09/28 12:39
ez910115: 明朝那麼大,就是不投降跟清朝打到底 09/28 12:40
ez910115: 清朝末期反而都會早早投降 09/28 12:41
kuma660224: 投降跟打輸談和不要混為一談 09/28 15:35
kuma660224: 其實那個年代歐洲也是習慣打輸就談條件 09/28 15:35
kuma660224: 還沒發展到民族國家與動員機制前 09/28 15:37
kuma660224: 根本沒理由打到底,變成雙輸 09/28 15:37
kuma660224: 明朝也沒打到底,是不斷被幹掉就另立王朝 09/28 15:38
kuma660224: 對方沒打算留你舊朝活路時,不打也不行 09/28 15:44
kuma660224: 清末遇到的則類似歐洲當時習慣以戰逼和討利 09/28 15:49
kuma660224: 外國進攻是為簽約利益,而不是全面佔領 09/28 15:50
ez910115: 崇禎當時想和談的吧,只是他不講,底下也沒人要背鍋 09/28 23:07
godivan: 因為有陳新甲這個倒楣鬼做了崇禎的替死鬼 有這前例誰敢 09/28 23:09
godivan: 成為陳新甲第二? 09/28 23:10
godivan: 崇禎自己找死 愛好面子又不敢負責任 最後吊死煤山只是剛 09/28 23:10
godivan: 好而已 誰體察上意誰傻逼 09/28 23:11
godivan: 客觀上來看當時崇禎和談,遷都這些都是可以做 09/28 23:11
chrischiu: 現代幾乎不可能征服一個國家,當中日發動戰爭,美歐會從 09/29 11:26
chrischiu: 西方支持俄羅斯反攻,結果中日戰敗徒勞一場 09/29 11:26
wo2323: 推分析 09/29 16:19