[假設] 假設東南互保地區宣布獨立

[leptoneta (台湾高山族自治区书记)]

假設在慈禧太后向八國宣戰後

兩廣總督 李鴻章

兩江總督 劉坤一

湖廣總督 張之洞

閩浙總督 許應騤

山東巡撫 袁世凱

宣布不服從矯詔亂命 並利用湘軍、淮軍為後盾

宣布山東、江蘇、安徽、江西、浙江、福建、湖北、湖南、廣東、廣西

從滿清獨立 推舉李鴻章為元首

並維持保障洋人 對抗拳民的政策

這樣列強會不會支持來對付滿清？ 甚至將其推翻？


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→ kuma660224: 什麼條件都沒變化，他們會繼續按兵不動
→ kuma660224: 事先準備不足＋沒人肯當打破常識的大冒險家.
推 kuokuokuo915: 所以假設他們敢啊
推 wittmann4213: 沒有新的變數，史實上就是不敢啊，你要架空總要提出
→ wittmann4213: 一點新的變因刺激化學變化，糖水總不會放著就變鹹吧
→ kuma660224: 這麼多地方強人，不可能突然一覺醒來，
→ kuma660224: 同時想到哇靠老子有槍啊，都選擇叛國.
→ kuma660224: 大家都是評估條件後，做出決定
→ kuma660224: 所以必須讓歷史事件有重大改變.
→ kuma660224: 就像崇禎死在北京，才造就各地強人擁王自立
→ kuma660224: 東南互保沒變成自立，就是因為朝廷沒完蛋
→ kuma660224: 就像你今天不會決定用匍匐前進爬出門
→ kuma660224: 因為沒新條件（幫派流彈亂飛）讓你做改變
→ EvoLancer: 如果光緒或老佛爺同時掛掉 就難說了
→ kuma660224: 前線虛報戰情轉優勢，大太監請皇帝太后親臨
→ kuma660224: 前線鼓舞八旗京營士氣，誰知道....
推 sdd5426: 我記得當初就是討論到如果光緒跟老佛爺掛掉就把李鴻章推
→ sdd5426: 出來當總統
推 goodgodgd: 洋人攻入北京，東南各省有傳言光緒和慈禧被洋人擊殺，
→ goodgodgd: 加上時局混亂無法確認真偽，這樣的假設如何？
推 wittmann4213: 光靠傳聞就造反太冒險，很多群雄並起的狀況是因為中
→ wittmann4213: 央政府已經確定垮臺，或者眾惡所歸，清帝的狀況，兩
→ wittmann4213: 者都還沒達到。
推 godivan: 群雄割據只要中央控制力減弱就會形成
→ godivan: 唐代中央還沒垮，各地節度使就跟獨立沒兩樣
→ kuma660224: 東南互保與各自抽稅建新軍也是類似割據了
→ kuma660224: 但要破壞表現和諧到叛離而魚死網破
→ kuma660224: 造反需有更強大條件促成. 史實不太充足
推 wittmann4213: 魏博那些實際上是獨立王國但仍沒人稱帝，舊王朝的權
→ wittmann4213: 威要玩到像煬帝那樣破產了，那就皇帝人人想當了。
推 pups914702: 隨便稱帝的下場還有袁術
推 opengaydoor: 稍有常識都知道要緩稱王（帝）吧 再想稱帝都會裝一下
推 Yshuan: 實質獨立, 和現狀割據比較起來, 割據比較符合利益阿
推 FMANT: 會阿  所以有人是劉邦朱元璋  有人就只是拿來茶餘飯後
→ kuma660224: 高手是等別人冒出頭被圍剿，趁機壯大
→ kuma660224: 最後壯大到把王朝架空成傀儡
→ kuma660224: 最後禪讓有德之人，當仁不讓.
→ kuma660224: 中原奪權SOP已經非常完善
推 randy123: 比較好奇在當時新軍是否能成氣候，而能讓那些總督能擁兵
→ randy123: 割據。畢竟財政稅收與內政方面應該還是清政府掌控著
→ kuma660224: 從太平天國內亂時代，厘金（商稅）就放任各省自收
→ kuma660224: 大清掌控是為各省實力派摸頭。
→ kuma660224: 維持勢力之間平衡。
推 FMANT: 以英軍鴉片戰爭2萬人輾壓南北來說  誰有5萬精兵就能稱霸了
→ kuma660224: 到北洋六鎮時代，才有那實力
推 yor: 李鴻章簽完辛丑合約後不久就死了  根本就無法支撐戰後的亂局