推 epulomallem: 帝俄沒賣掉阿拉斯加好處理，日本何時+如何佔據夏威夷 10/11 23:45
→ epulomallem: ? 10/11 23:45
推 Alica: 美國僑民不顛覆夏威夷王國 換日本僑民跑來顛覆? 10/12 02:10
→ Alica: 但以美國僑民和本土政府間關係 烙人來主持正義(?)做得到吧 10/12 02:12
推 MilchFlasche: 夏威夷王國就算保持獨立，美國也會要求設基地吧 10/12 10:43
推 kingstongyu: 二戰時沒夏威夷美國必須先攻下夏威夷才能突破日本的 10/12 10:52
→ kingstongyu: 絕對國防圈,那時不是核子動力航母開到夏威夷差不多就 10/12 10:53
→ kingstongyu: 沒油了,必須在夏威夷補油.這也是為何日本要偷襲珍珠 10/12 10:55
→ kingstongyu: 港,結果油庫沒全部摧毀加上當時太平洋艦隊不在珍珠港 10/12 10:57
→ kingstongyu: 當時的中途島之戰其實美日艦隊差距還沒那麼大,中途島 10/12 10:58
→ kingstongyu: 之前還有一場珊瑚海戰,雙方的損失幾乎是五五波,後來 10/12 10:59
→ kingstongyu: 中途島搞砸了加上美國的工業機器已經開始啟動差距很 10/12 11:00
→ kingstongyu: 快的就拉大了 10/12 11:01
推 Morisato: 不如來選"德國"沒加入美國會怎樣... 10/12 11:02
推 godivan: 等等，太平洋艦隊當時不在珍珠港是日軍目標的三艘航母吧 10/12 11:07
→ godivan: 太平洋艦隊的各式船艦還在珍珠港被炸毀 10/12 11:08
推 calebjael: 美國如果對夏威夷沒興趣放棄掉﹐也就沒有184X年的外交 10/12 13:33
→ calebjael: 保護夏威夷不被別人搶佔的行動﹐那夏威夷不是在184X變 10/12 13:34
→ calebjael: 英國殖民地﹐就是在185X變法國殖民地。日本人也就很難 10/12 13:35
→ calebjael: 象史實一樣向夏威夷移民（中國人也是﹐孫中山少一大票 10/12 13:36
→ calebjael: 金援）﹐如果歸了法國的話﹐1940年倒是很有機會被日搶 10/12 13:39
→ calebjael: 如果歸了英國那就不小概率被拿來換美國驅逐艦。但這些 10/12 13:40
→ calebjael: 都要有一個前提﹐就是要上帝讓美國在長達一百年時間裡 10/12 13:41
→ calebjael: 始終對太平洋方向不感興趣（包括菲律賓﹐沒有夏威夷﹐ 10/12 13:42
→ calebjael: 美國很難直接跳到對菲律賓感興趣）﹐如果美國一直不插 10/12 13:45
→ calebjael: 手菲律賓﹐還要日本人對太平洋興趣比史實高（才會早就 10/12 13:46
→ calebjael: 想搶夏威夷﹐而這又會使得日本對亞洲大陸的興趣相應比 10/12 13:47
→ calebjael: 史實低﹐因為一國的興趣關注是總體有限的﹐東邊加了西 10/12 13:48
→ calebjael: 邊就會減了）﹐那麼可能就不會有日俄戰爭﹐而是日西戰 10/12 13:49
→ calebjael: 爭打西班牙了﹐西班牙比帝俄好打（中日戰爭則是不能避 10/12 13:50
→ calebjael: 免﹐不先打中國﹐日本不可能直接越階打歐洲國）﹐這樣 10/12 13:51
推 epulomallem: 這樣可能要討論美國西進的必然性 10/12 13:53
→ calebjael: 一來滿洲朝鮮可能徹底變帝俄領土﹐而菲律賓變日本領土 10/12 13:54
→ calebjael: 但這樣又會有一個問題﹐吃下菲律賓的日本會對荷蘭的印 10/12 13:55
推 epulomallem: 如果美國沒有獲得西部各州，可能就不會或晚一些進入 10/12 13:56
→ calebjael: 尼提前感興趣﹐特別是橡膠石油資源﹐搞不好一戰的時候 10/12 13:56
→ epulomallem: 太平洋? 10/12 13:56
→ calebjael: 日本就轉而加入德國那邊打荷蘭了（不抗帝俄沒日英同盟 10/12 13:57
→ calebjael: ）感覺這條線變數太多了﹐要看上帝（作者）扔骰子。 10/12 13:58
推 Lincoln: 只要美國還是強權 阿拉斯加和夏威夷就一定會被拿下 10/12 14:47
→ Lincoln: 我不認為少了這兩州對美國強權有很大影響 10/12 14:48
推 kiranagisa: 感覺原po需先解釋為何夏威夷會在日本手上，我個人 10/12 16:55
→ kiranagisa: 是認為直接假設夏威夷自始不存在會不會更好 10/12 16:56
推 a25172366: 夏威夷為啥會在日本手上? 10/12 17:36
推 epulomallem: 其實我剛忽然想到如果美國一直沒有對太平洋產生興趣 10/12 17:37
→ epulomallem: ，還會有黑船刺激日本嗎? 10/12 17:37
→ kuma660224: 美國有貿易需求就會有興趣 10/12 17:38
推 sdd5426: 那就換成日本佔領夏威夷 太平洋戰爭會更艱辛 10/12 20:54