推 goodgodgd: 先問你一個問題，同樣有根深蒂固的儒教和皇權傳統的中 10/21 12:03
→ goodgodgd: 華民國，為何現在能走向民主呢？ 10/21 12:03
→ kuma660224: 美國恐怕也沒資源實力去掌控中國如同小島 10/21 12:13
→ kuma660224: 台灣是被全球棄絕，只靠美國提供軍事協助 10/21 12:14
→ noonee: 回一樓 第一 中華民國現在所在地是台灣 台灣自古就隔著海 10/21 12:24
→ noonee: 狹 島民的來源除了原住民就是沿海的漁夫 逃荒的農民 海盜 10/21 12:25
→ noonee: 和明鄭軍人的後代 整體來說其實說不上什麼根深蒂固 10/21 12:26
→ noonee: 第二 國民政府在大陸經歷過失敗的經驗後來台在民主化歷程 10/21 12:27
→ noonee: 上有大幅度的調整 而不是像當初民國初年在大陸連民主是啥 10/21 12:27
→ noonee: 都不知道還普遍的文盲時代就開辦議會訂約法 10/21 12:28
→ noonee: 在台灣走向民主起碼是全民基本都會寫字認字以後的事 10/21 12:29
→ noonee: 對第一點增加一點補充 民國初年北京還有皇上只是沒實權 10/21 12:31
→ noonee: 中間還不斷有人要搞皇權復辟 台灣一方面在清朝時對儒教的 10/21 12:32
推 calebjael: 中華民國在大陸沒想過一步登天搞民主。然後﹐中國早晚 10/21 12:32
→ noonee: 的認知完全來自於科舉 可是天高皇帝遠的地方不會太深刻 10/21 12:32
→ noonee: 同時台灣還經歷過日本統治五十年 10/21 12:32
→ calebjael: 都會走向民主﹐但在民主下依然有兩種政權組織模式﹐即 10/21 12:33
→ calebjael: 一、中央集權式民主總統制﹐二、地方自治式聯邦議會制 10/21 12:34
→ calebjael: 中央與地方之爭﹐貫穿從周秦以來中國兩千多年歷史。那 10/21 12:35
→ calebjael: 麼假如是美國打爆中國會選擇哪種﹖一個中央集權的大國 10/21 12:37
→ calebjael: 不符合美國的利益﹐不管名稱叫什麼﹐中國會在實質上改 10/21 12:38
→ calebjael: 變成為以地方（包括財閥、家族...）分治為主的國家﹐象 10/21 12:39
→ kuma660224: 可以參考普丁類型的俄羅斯特色民主 10/21 12:40
→ kuma660224: 俄國也是從帝制沙皇走向共產再瓦解重建 10/21 12:40
→ calebjael: 日本菲律賓那樣﹐而不是法國美國那樣。分久必合合久必 10/21 12:40
→ calebjael: 分﹐民眾慢慢又會轉而支持新的政治強人﹐不過這時候的 10/21 12:41
→ kuma660224: 美國對於太過龐大的國家，影響力不足 10/21 12:42
→ kuma660224: 中國人民的強國夢跟俄國一樣不易消失 10/21 12:43
→ calebjael: 新的政治強人﹐如果不夠親美的話﹐又會被說成獨裁者﹐ 10/21 12:43
→ kuma660224: 最後多半會選出強人體制 10/21 12:44
→ calebjael: 即使其事實上代表了多數民意。 10/21 12:44
→ noonee: 所以兩位都認為不可能走向美式民主 而會是某種適應中國的 10/21 12:49
→ noonee: 混合版 10/21 12:49
→ noonee: 但是就像種姓制度跟民主的矛盾一樣 儒教裡暗藏的大政府 10/21 12:51
→ noonee: 概念也深刻的在中國老百姓腦子裡 政府管一切也負責一切 10/21 12:51
→ noonee: 這點在台灣也一樣矛盾 10/21 12:51
→ noonee: 如果是放到了更大範圍的中國大陸呢？會如何？ 10/21 12:52
→ noonee: 題外化 以這個觀點來說 台灣的公民教育其實頗差 10/21 12:53
→ kuma660224: 美國援助影響力有限用在不同規模過度 10/21 12:56
→ kuma660224: 藥效有差異，當年台灣是從數百萬往千萬人口 10/21 12:57
→ kuma660224: 中國印度卻高達13-14億.... 10/21 12:57
→ kuma660224: 這年代與其說儒教或種性制，不如說民族慣性 10/21 13:06
→ kuma660224: 十幾億人的生活方式與思維，很難急轉彎 10/21 13:06
推 zeumax: 台灣也不太美式，本身就適應地方文化，不過美國影響力更強 10/21 16:07
→ noonee: 是的 所以美國的兩黨惡鬥在台灣更嚴重 而且幾乎完全被地 10/21 17:02
→ noonee: 方政治綁架 更不要說現在各民意代表的個人意見幾乎消失 10/21 17:03
→ noonee: 只剩下政黨 和席位 個別民意代表敢有不同意見都會被黨鞭處 10/21 17:04
→ noonee: 份 要通過法案不是像美國一個一個去拉票 而是兩黨代表在 10/21 17:04
→ noonee: 小房間分完贓就解決 10/21 17:05
→ pacific0110: 臺灣的國族意識其實一直很薄弱阿... 10/21 18:08
推 UltraSeven: 文化DNA要轉變 需要時間去換代~ 好加在的一點是 文化 10/21 18:50
→ UltraSeven: DNA換代比生理DNA快多了~ 物競天擇原理下 中國文化 10/21 18:51
→ UltraSeven: 贏不了美式民主還硬要維持 最後就是慢慢被環境消滅 10/21 18:52
→ UltraSeven: 在消滅的過程中 就是被贏家的美式民主按在地上摩擦 10/21 18:53
→ UltraSeven: 而如果有些中國人意識到應該要換代了 過程也是痛苦的 10/21 18:55
→ UltraSeven: 因為中國人要自己消滅掉反對換代的自己人 所以大分裂 10/21 18:55
→ UltraSeven: 是可以預期的~不過很多人會拿大分裂時代 人民會太慘烈 10/21 18:57
→ UltraSeven: 來唬攏大家硬著陸不好 那就準備拖時間拖到天荒地老吧 10/21 18:58
→ noonee: 以台灣的例子來看 即使是在這樣的小地方 看起來是美式民主 10/21 19:03
→ noonee: 也沒怎麼贏啊 整個變質了 10/21 19:03
→ kuma660224: 取代過程往往反覆，就像文革後 10/21 19:07
→ kuma660224: 共黨已認清個人獨裁崇拜很糟糕 10/21 19:08
→ kuma660224: 但改良的集體制...久了也正被反撲 10/21 19:09
→ kuma660224: 天擇時好制度只是勝算較大 10/21 19:10
→ kuma660224: 民族慣性文化DNA很難一次打死 10/21 19:12
→ kuma660224: 反覆拉扯，進三步退兩步，也不意外 10/21 19:12
推 kuokuokuo915: 對岸人現在也識字了啊。其實對岸民主推不推的起來 10/21 19:57
→ kuokuokuo915: ，真的只是需要契機跟時間，跟意識形態儒教皇權那 10/21 19:58
→ kuokuokuo915: 些關係已經不大了。網路的興起對年輕人的觀念改變 10/21 19:58
→ kuokuokuo915: 很大 10/21 19:58
推 notepad67: 疑問一個，為什麼都會覺得對岸人民想改變... 10/21 20:18
推 Swallow43: 疑問一個，為什麼你會覺得對岸人民不想改變... 10/21 20:25
→ kuma660224: 中原人民自古要求不高，天朝別來 10/21 20:36
→ kuma660224: 亂搞折騰搞死子民就算ok..... 10/21 20:36
→ kuninaka: 是真的不想改變 10/21 20:40
→ kuma660224: 中原歷史看來，某蠻夷草莓族只死5個人 10/21 20:44
→ kuma660224: 也在喊破士敦大屠殺，根本不懂事找麻煩 10/21 20:44
→ kuma660224: 吃飽飽被加點茶葉稅也在喊起義，根本太閒 10/21 20:44
→ kuma660224: 大漢子民在二千年帝制教化薰陶下 10/21 20:46
推 UltraSeven: 改變都是伴隨著波動的 就好像股市一樣 下跌的時候 10/21 20:46
→ UltraSeven: 也會反彈 上漲的時候 也會回測 萬事萬物的道理都一樣 10/21 20:46
→ kuma660224: 早已磨演化天擇出吃苦當吃補的強勢基因 10/21 20:46
→ kuma660224: 民族慣性改變不是不行，是需要時間與壓力 10/21 20:49
推 UltraSeven: 講個玄一點的事情 ptt從1995成立 應該做夢都想不到 10/21 20:50
→ UltraSeven: 18-21年這段時間的2013-2016 會因為太陽花運動 10/21 20:51
→ UltraSeven: 人氣沖到泡沫化的程度~ 28年 = 民粹周期的1/3 也是金 10/21 20:53
→ UltraSeven: 融危機周期 算一算大概台灣會在2024遇到低檔的轉折點 10/21 20:53
→ UltraSeven: 21跟28都跟7有關 84年是天王星回歸周期 7年跑1宮 10/21 20:54
→ UltraSeven: 這次周期 在美國已經由川普當選拉開序幕了~ 會慢慢 10/21 20:55
→ UltraSeven: 擴散到世界各地 所以台灣跟中國會比較晚一點 很正常 10/21 20:55
→ UltraSeven: 這次大周期 還撞上250年的革命周期~ 上一次是美國獨立 10/21 20:57
推 UltraSeven: 所以就我看來 中共目前的種種作為 只是在加速作死而已 10/21 20:59
→ UltraSeven: 時間一到 革命就會來了 文化DNA裡也是有生理時鐘的 10/21 21:00
推 godivan: 又是循環論大師阿 哪一次有說對的阿? 10/21 21:11
→ UltraSeven: 每次都說對~ 中國正在崩潰中 看股市就知道了 10/21 21:25
→ UltraSeven: 接下來就是匯率破7 然後房市泡沫破裂 實體經濟完蛋 10/21 21:26
→ noonee: 其實我真搞不懂這邏輯 反老共卻在惡搞中華民國 10/21 21:26
→ UltraSeven: 開始出現莫名奇妙的流行病 地震水災寒冬等天災 10/21 21:27
→ noonee: 只會待在台灣吼 到大陸就會跟高幹陪笑臉吃飯 10/21 21:27
→ UltraSeven: 然後吃草吃土吃人的歷史又要重演了~ XDDDDD 10/21 21:28
→ kuma660224: 股市或房市崩潰跟國家崩潰是兩回事 10/21 22:15
→ kuma660224: 現代的專制統治技術太強大 10/21 22:16
→ kuma660224: 要弄到大量挨餓與失業加鎮壓手段失策 10/21 22:17
→ kuma660224: 才勉強有可能弄成起義 10/21 22:18
→ bulls0722: 農業時代拿鋤頭菜刀有可能打得贏官兵 10/21 22:24
→ bulls0722: 熱兵器時代 菜刀哪可能打贏坦克? 10/21 22:25
→ bulls0722: 東歐劇變能成功是因為軍隊鎮壓平民 10/21 22:27
→ bulls0722: 並沒有開槍 也沒有輾人 10/21 22:28
→ bulls0722: 唯一向平民開槍輾人的中共成了唯一沒垮的共產政權 10/21 22:29
推 aocboy: 美國:這餌有毒，朕不吃 10/21 22:32
→ kuma660224: 愛因斯坦對中國人民評價...即使是那些像馬 10/21 22:58
→ kuma660224: 一樣辛勞工作的人,也不會讓人覺得他們有 10/21 22:59
→ kuma660224: 痛苦的意識.（忍耐不合理制度的慣性太強） 10/21 22:59
→ kuma660224: 沒慘到極點，改變也不保証更好，不如繼續... 10/21 23:04
推 UltraSeven: 愛因斯坦大概不認識李自成跟張獻忠 10/22 00:10
→ notepad67: 張獻忠都出來了... 10/22 00:15
→ notepad67: 按你的標準，陳進興也是革命份子了 10/22 00:16
→ UltraSeven: 為啥會扯到陳進興???? 你的論述我真的看不懂... 10/22 00:26
→ UltraSeven: 陳進興有辦法領導百萬大軍去衝總統府???? 10/22 00:26
推 hit0123: 連天王星都出現了 原來是中世紀知識分子 真是失敬失敬 10/22 08:33
推 notepad67: 等下五德終始說就會出來了 10/22 10:22
推 notepad67: 民進黨的青木，會被白色力量的白金取代... 10/22 10:27
→ FMANT: 中國的問題 一言以蔽之 缺乏民主 自己查誰講的 10/22 14:06
→ UltraSeven: 世界本來就是跑循環的 你不懂就不要噴~ 10/22 23:29
推 godivan: 世界是循環，但循環學大師除了中國崩潰外無法推出別的 10/23 08:24
→ UltraSeven: 因為只有一種結局 就是中國崩潰 當然不可能推出別的 10/24 00:07
→ noonee: 那中國崩潰以後呢？ 10/24 00:24
→ noonee: 摧毀某個東西從來不能完全解決問題 10/24 00:24
→ noonee: 事實上那永遠只是新問題的開始 10/24 00:25
→ noonee: 你不會天真的認為中國崩潰以後就世界大同了吧？ 10/24 00:25
→ kuma660224: 蘇聯解體也只是重生小蘇聯（俄國） 10/24 10:48
→ kuma660224: 意識型態與對抗只是稍減，沒有大幅轉向 10/24 10:49
→ kuma660224: 就是內部重組，鬥出另一批強者上台 10/24 10:50
推 castlewind: 一晃眼 七塊論都快20年了...... 10/25 00:25
推 UltraSeven: 中國崩潰不會是世界大同 而是美國會直接獨強到2140年 10/25 04:40
→ UltraSeven: 這個世界以後都會是美國在制訂規則了 再也沒有甚麼 10/25 04:40
→ UltraSeven: 聯合國5強了~ 二戰後的世界格局會作一次大變動 10/25 04:41
→ UltraSeven: 不聽話的 都會被美國處理掉~ 這樣回答你滿意了嗎??? 10/25 04:42