[假設] 興亞論在1905後成為日本主流？

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

如題，日本曾經有兩條路線

興亞論：基本就是亞洲人不為奴，日本當領頭，與大陸（先不論清帝國或中華民國）合縱抗
殖民

這條道路上日本是視自己為前輩而非主人

這派人也通常反帝國主義，反征服戰爭


帝國論：沒什麼好說的，就是日本併吞東亞全部甚至印度的殖民主義，而且這批人根本連讓
中國人、東南亞人、朝鮮人加入大和民族都不屑

很像是早期英法對待亞非美殖民地人的作風

史實最後是帝國論得勝，帝國論也讓日本許多知識分子和富有理想的優秀官員死在民族主義
者的凶刀下


那如果當年是興亞論得勝呢？

假設當年明治天皇晚年不知道吃錯什麼藥，大力反對帝國論，決定把日本帶往進步國家的方
向

要搞亞洲門羅主義，還成功說服所有重臣支持

導致日本在1905日俄戰爭後，全國歡慶的不是大日本帝國神威，而是日本代表亞洲人擊潰了
帝國主義俄國

1906，明治自己出來演講，宣佈解放所有階級，部落民歷史結束，所有日本人無論風俗習慣
，都是大和民族的一分子

鼓勵日本積極參與反清革命，與海對岸合作抗俄歐等殖民者

1909 伊藤博文未被刺，日朝衝突未升高

1910 日本實質控制朝鮮，但決定不正式併吞，讓韓人治韓，封朝鮮高宗一個日本親王或公
爵號，也算是對國內交代「韓帝是我國公爵」

1911 滿清退位，中華民國成立

選項A 日本出面調解，讓滿清範圍回到東北，關內全部給中華民國北洋政府

選項B 以保護清宗室為條件，邀請他們來日本定居，讓北洋純粹化

選項C 暫時先不管


如果還是回到史實南北對抗

A.如史實幫北洋擋北伐軍

B.幫助國民黨北伐

不過這條世界線的黃埔是日本而非蘇聯基於興亞主義協助成立，編制是日德系

1912.明治天皇崩，大正天皇續位，明治的興亞派重臣輔政，繼續興亞路線，此期間出現民
族融合（華和一體，朝和一體）觀念，在整個大正年間發展壯大，

甚至對日本血統來自漢人、朝鮮人，桓武天皇是百濟王後裔的事不感羞恥，反而覺得這是和
朝一體的象徵

開始期待終有一日中華、大和、朝鮮民族的大融合

學術界開始去發掘日本和中原、東北的關係

大正天皇基本也從此道，讓大臣去執政，自己則經常拜訪支持的中華政權

然後1926，大正天皇照史實崩，一小撮帝國派、種姓、種族主義試圖在大正天皇國喪時起事
，誅殺興亞派「親支那奸細、歐美走狗」，史稱帝都不祥事件，但遭到皇太子裕仁命令鎮壓
（有沒有發覺某個戰國梗？）

而正值喪中的裕仁脾氣不太好，所以這群人連平民和基層士兵基本全部死刑

然後...然後當然沒有918，日中朝反蘇聯盟一直持續

到了1941，二帝一總統在上海開會，決定看是要應軸心之邀圍堵蘇聯或暫時不反蘇，應同盟
國邀請加入援蘇

大韓可能搖擺，但沒有抗日戰爭的中國應該會很反彈援蘇，莫忘1900東北大屠殺

東亞同盟很可能加入軸心國或比照瑞士西班牙一樣，對蘇聯極不友善

但若德國滅不掉蘇聯，歐洲線照史實

1945中日韓等著同盟國（特別是蘇聯）算帳

最好做法應該是親軸心但不簽反共以外協議？

這樣同盟國沒口實可以懲處儒家三兄弟
就像同盟國也不能處罰跟軸心國87%像的西班牙

戰後儒家圈趁勢崛起......




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→ LaiTW: 除非肯放棄馬關條約獲得的領土和特權
→ LaiTW: 不然就算沒有抗日，
→ LaiTW: 內亂結束的中國還是會敵視日本
日俄戰爭的時候，中國就明顯支持日本了
推 ez910115: 還好吧，滿清被推翻或是退位之後，馬關條約已經是前朝
→ ez910115: 的事了要怎麼討？
→ ez910115: 況且日俄戰爭之後很多人崇日鼓吹效法
→ LaiTW: 不放棄馬關條約，興亞論只會被當殖民藉口
→ LaiTW: 效法日本跟敵視日本是兩回事
→ LaiTW: 只要條約效力存在，當政者可不會管你是不是前朝
→ weed222: 甲午跟日俄都打下去了，你還幻想說不走帝國？？？？
推 notepad67: 在那年代反帝國主義，反征服戰爭的國家，只會被人
→ notepad67: 只會引來戰爭和被征服吧，和平只是強者給弱者的施捨
→ allergy: 我只覺得明治天皇會有一天自己走路突然跌倒掛掉......
推 kingstongyu: 226事件有處死軍官,但階層沒牽連到很高,多是少壯派,
→ kingstongyu: 當年這些少壯派和大陸的大學生和覺青有87趴像
→ kingstongyu: 明治後有大正時期的大正民主
→ kingstongyu: 東北的關東軍為數眾多,日本戰敗後蘇聯馬上進攻俘虜
→ kingstongyu: 蘇聯將這批關東軍全運去勞改,後來獲釋回到日本.其中
→ kingstongyu: 有人回到日本後發現自己被供奉在靖國神社
→ kingstongyu: 蘇聯損失相當大,搞不好比日本大,但在史達林領導下蘇
→ kingstongyu: 聯男人死光蘇聯也不會吭一下,不愧是戰鬥民族.聯發
→ kingstongyu: 財都不要,被美國主導的世界市場經濟也不掛勾,中國掛
→ kingstongyu: 了後以為自己真富了,基礎都沒打穩啥時被玩死都不知道
→ kingstongyu: 德國貨好?!好啊坑死你全家.美國輸出的不只商品還有技
→ kingstongyu: 術,日本有獨有的技術,台灣人讀美國書所以都是美系技
→ kingstongyu: 術,積體電路台GG,大概跟蘋果簽約沒看到台GG手機處理
→ kingstongyu: 器裝在蘋果以外的手G.
→ yuriaki: 多讀書
推 M4Tank: 中國即便抄日本,照搬日本東西,請日本人來草擬/教學 也不
→ M4Tank: 會因此放棄仇日啊...(講到這忍不住吐嘈刑法ㄧ堆民國2X-3X
日本在中國人形象不是最差的吧，至少1900時，美日軍紀都算好，來復仇的俄德法就非常殘
忍

俄國在東北一堆屠城慘劇
→ M4Tank: 年判例抄日本見解還用到現在 甚至連一堆專業用語原文不改
→ M4Tank: 照搬)
推 kingstongyu: 多讀書何謂?!
推 dragonclwd: 內亂結束的中國還是會敵視日本可不是必然的，要不然蘇
→ dragonclwd: 聯就不會膽顫心驚中日聯手了，以當時中國的狀態有太多
→ dragonclwd: 敵人可以選
史實上國民政府一直都很親日，是暴走軍人步步進逼，把中國逼到懸崖邊，才讓中國決死反
擊
→ yuriaki: 興亞論就是侵亞論 目的是要把東亞劃為日本勢力圈 根本不
→ yuriaki: 是啥和平理論
→ yuriaki: 事事是興亞論大頭松井石根就率軍攻佔中國首都 理由是不接
→ yuriaki: 受日本指揮日本身為大哥要忍痛教訓小弟(本人語)
推 yuriaki: 興亞論執行組織「大亞細亞協會」以「日中合作乃第一要件
→ yuriaki: 」作口號 創立會員：近衛文麿 廣田弘毅 小畑敏四郎 本間
→ yuriaki: 雅晴 鈴木貞一 荒木貞夫 本間繁
→ yuriaki: 「反帝國主義反征服戰爭」？笑死人
難得你能正常講話

前期和1926後的興亞派本質是兩批人

後期是穿了興亞論衣服的帝國派，就是你說的，哪些人是對真正興亞派的盜版

前期（明治大正時期）的興亞派主要算是理想派

但是這批人來經營日本的話，日共說不定趁勢崛起

因為早期的興亞論者有不少左派甚至後面加入共產國際
推 kingstongyu: 和平理性一點,民族主義是雙面刃,對了它可以興國,錯了
→ kingstongyu: 它就走向擴張侵略,二戰德國何嘗不是民族主義崛起?!
→ kingstongyu: 要是DPP不存在,那KMT和共產黨也會吵誰才是抗日主力
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 11:04:07
→ kingstongyu: 韓國崛起但內部社會問題很嚴重,而且當初台鐵招標韓國
→ yuriaki: 本篇從前提就已經錯誤 建議作者回家多讀書不要丟自己的臉
→ kingstongyu: 得標造車問題出一堆又擺出高姿態,跟台鐵鬧出不愉快才
→ kingstongyu: 改向日本購買普悠瑪,而樸悠瑪之前日本車輛先得英國標
→ yuriaki: 抱歉松井石根從1909年就在唱興亞論 然後1937年具體行動帶
→ yuriaki: 軍隊來「教訓小弟」
→ kingstongyu: 英國列車做完才繼續承造台鐵普悠瑪
→ yuriaki: 你要信「一個松井是兩批人」隨你
→ kingstongyu: 反正已經被處死了你還能繼續恨死人有意義嗎?!
→ gundammkiv: k大 在台灣 連事發時還沒著床的細胞(?)也得為事情發
→ gundammkiv: 生負責 而且還用的熟門熟路 更何況實際有搞的人呢w
→ dragonclwd: 原來多讀書是針對原po而不是k大?!
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1464011018.A.4DF.html

這篇有分析出這兩者的問題

日本是一個新興東亞小國，跟西方老牌殖民者玩殖民大戰，註定要失敗（中江兆民語），
而西方殖民體系本身是一個“不義”的機制，日本如果站在“大義”一側，以東亞民族中
先開化者的身份，支援東亞反殖民、反封建專制運動，為其提供思想、武器、經濟各方面
的支援，由日本牽頭，掀起整個東亞的反殖民、反封建專制運動，如果西方殖民體系企圖
來鎮壓，西方天時地利人和俱失，武器和組織優勢又由於日本人的領導而得以大大減輕的
話，西方必然最終是失敗者。一旦西方失敗，由日本牽頭的“東亞黃種人”再以實力為後
盾，和西方“協調”，構建更公平的世界體系。


不過中江有點太過理想化就是，真以為蘇聯和歐洲會眼睜睜看著中國被日本煽動反殖民而不
做為？
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 11:32:43
→ yuriaki: 「搞亞洲門羅主義」前先搞清楚什麼是門羅主義:
→ yuriaki: 南北美洲只能給USA侵略 其他國家滾
→ yuriaki: 多讀書 別丟自己臉
→ yuriaki: 美西戰爭結束也沒人在慶祝USA代表美洲人擊敗殖民帝國
我知道你很恨日本侵華，不過你能理性嗎？
推 notepad67: 樓上說到問題所在，要怎麼樣的天真才會以為國和國是
→ notepad67: 有和平和互利的存在？
就是一個合縱關係，像是英法世仇在1940法國淪陷前算是互利，中間也只不過有英軍擊沉中
立的法國艦隊
和拘捕戴高樂比較不光彩而已

所以才說一開始的興亞派可能會讓日共提早崛起

因為這批人的理想有點類似蘇聯的世界革命
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 11:59:00
推 dragonclwd: 也很不能理解，要怎樣的天真才會以為沒有人相信國和國
→ dragonclwd: 是有和平和互利的存在?不過一樣米養百樣人,自然不奇怪
推 otis1713: 門羅主義=侵略主義XD 某人所謂的讀書是不是指農場文?
→ yuriaki: 門羅主義=美洲只准USA侵略主義
→ yuriaki: 門羅主義不是侵略 而是畫出支配範圍
→ otis1713: 門羅主義如果是侵略主義，那ABCD四強哪來的?
推 godivan: 不用農場文，老羅斯福就解讀美洲是美國的「勢力範圍」
→ godivan: https://i.imgur.com/nFuSRQ0.jpg
→ otis1713: 還是大陸農場文只告訴你美國只介入中南美，壓根沒告訴
→ otis1713: 你沒門羅，中南美獨立不會成功?
→ yuriaki: BCD誰在搞門羅主義?搞清楚自己打什麼字真困難
推 otis1713: 打太快，ABC三強
→ yuriaki: 獨立成功(納入USA勢力範圍)
→ otis1713: 另外門羅跟侵略主義本來就不是等號
→ otis1713: 沒喔A就搞過美國喔
推 godivan: 南美那群人可不是這麼認為
→ godivan: https://i.imgur.com/gShYUMy.jpg
→ yuriaki: 1821年獨立宣言 1845年就被USA扁一頓搶走大片土地的某國
→ yuriaki: 表示:
→ otis1713: 真有趣
→ otis1713: https://i.imgur.com/u2vMH8C.jpg
→ otis1713: 英文版維基找不到你那段
→ yuriaki: 某國:感謝USA支援獨立 所以獻上1/3國土
→ otis1713: 還引用梅特捏的美國再鼓舞叛亂
→ otis1713: 拿墨西哥舉例的就更搞笑了
→ otis1713: 請先搞清楚美墨之間是打北美爭霸
→ yuriaki: 嗯阿 經過長期獨立戰爭後還要鎮壓原住民叛亂 財盡民窮還
→ yuriaki: 要爭霸一定強到爆
推 otis1713: 美墨根本的問題是那塊地是西班牙單方面宣稱的國土
→ otis1713: 然而墨西哥獨立以後無法有效控制，最後人家德克薩斯就
→ otis1713: 獨立了
推 yuriaki: 美軍用最新型來福槍 墨軍用毛瑟槍爭霸啊哈哈超強
→ otis1713: 如果你真的知道美墨戰爭
→ otis1713: 如果德克薩斯真的是墨西哥實質控制的領土，那開戰時反
→ otis1713: 而是墨西哥要遠征德州
→ yuriaki: 戰後美國超仁慈只收了整個加州內華達州猶他州亞歷桑那州
→ yuriaki: 新墨西哥州懷俄明州科羅拉多州而已
→ otis1713: 你所謂的侵略者比被侵略者還本土
推 yuriaki: 對啊 加州以下略都是USA本土被墨西哥侵略哈哈哈
推 otis1713: 你所謂的被侵略者還被當地人民起義趕跑
推 pointer258: 美墨戰爭都拿出來嘴了XD 兩個殖民國家是有什麼先天正
→ pointer258: 義性啊XD
→ otis1713: 啊墨西哥戰敗割地在那個年代才是常態
不用跟他吵了，他就是挺中反美反日
→ yuriaki: 墨西哥現在變成殖民帝國啦啊哈哈
→ otis1713: 美墨本來就不關門羅主義屁事了
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 12:49:27
→ otis1713: 就兩國交戰的結果
→ otis1713: 如果門羅主義是讓美國全面侵略中南美，那中南美有幾塊
→ otis1713: 美國的領土?
→ yuriaki: 蛤？美國沒有全面侵略中南美？
→ yuriaki: 抵抗美國到最後的古巴也快淪陷了
推 godivan: 門羅主義我記得之前有看過單格漫畫諷刺是跟帝國主義沒兩
→ godivan: 樣(歷史課本&參考書有收錄)
→ kuma660224: 干涉插手跟直接侵略佔領還是有差.
→ yuriaki: 干涉插手跟直接侵略佔領美國都做了
推 godivan: https://i.imgur.com/8NVu8gl.jpg
→ kuma660224: 但顯然不適合用全面侵略來形容
→ godivan: https://i.imgur.com/jdjwzxi.jpg
→ godivan: https://i.imgur.com/HPf13Iz.jpg
→ godivan: https://i.imgur.com/izbUEth.jpg
→ godivan: 十幾年前就看過的
→ yuriaki: 那些漫畫家都被中國農場文洗腦XDD
推 godivan: (最後一個是諷刺老羅斯福，但也有說巨棒外交是再銓釋門
→ godivan: 羅主義)
→ yuriaki: 不配合美國的中南美政府被CIA搞掉而內戰的事例不計其數
推 otis1713: 科科 所以才說農場文看太多
→ otis1713: 如果只看諷刺畫卻不去思考出處
推 godivan: 原來十幾年前網路就很發達了
推 otis1713: 如果沒門羅 講白，中南美獨立受到影響更重
推 godivan: 日本也宣稱他們是東亞獨立解放的推手呢
推 godivan: 按照 o的說法，興亞論跟帝國論也是幫助東亞獨立解放
推 otis1713: 兩者情況不同，日本有直接佔領東亞，而美國有直接佔領
→ otis1713: 巴西阿根廷智利?
推 otis1713: 另外巨棒外交比門羅晚了快百年
推 godivan: 日本是在當地扶持傀儡政權(東亞)謝謝
推 godivan: 美國在20世紀初把門羅主義當外交國策，我前面也講了，巨
→ godivan: 棒外交是老羅斯福對門羅主義解釋的體現
→ kuma660224: 日本那是先直接侵略佔領，才扶植傀儡
推 godivan: 況且，帝國主義的西方諸強會直接統治殖民地也是歐陸那些
→ Clarkliu: 別怪他 林肯因為反對美墨開戰而落選這件事很少人知道
→ godivan: 不是？
在某派嗜看仇日言論無視歷史真實的中二眼中，舊日本從明治時期就是比二戰蘇聯更加噁心
變態，國格低劣到極點的國際強姦犯


※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 14:44:59
→ yuriaki: 忘記你腦內的「歷史真實」 回去多讀書
這是你該做的，因為我知道的比你知道的正確

你受中華民國反日政治教育太深

思想觀念已經扭曲成中國是永遠正確的
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 14:51:55
→ weed222: 你還是沒回答阿，都過打完甲午跟日俄了，你為什麼還能催
→ weed222: 眠自己他不會走侵略的帝國路線？？ 這假設也太天真了點
甲午戰爭（爭奪朝鮮）

日俄戰爭（東北亞爭霸戰）

都不是對華征服啊，為什麼一定會走向英法式的帝國征服路線？
→ yuriaki: 蛤?林北每週讀一本日文書 白天日文說明書晚上跟日本人哈
→ yuriaki: 拉 有事沒事還要投錢給2434你說我仇日?哈哈哈隨你便
你這人果然還是無法溝通，我說了舊日本並不是從明治就是噁心的強姦犯

你把我當幻想

不可理喻

說到底，日本終究是選擇了已經過時的舊帝國主義「武力征服」

連自己國內都還不願讓所有國民加入大和民族，更遑論中朝人

連大和族也要區分種姓

以一個帝國主義國家來說，先天就是不良品

要建立勢力範圍，就必須有相應的付出，而不是一昧用暴力壓服

就像美國現在也是讓北約吃霸王餐國防

我上面引用的那篇如果還是不看，堅持興亞主義一開始就是侵略和奴役

我也無話可說
※ 編輯: sanae0307 (223.140.48.78), 10/24/2018 15:16:38
推 godivan: 口號思想都是手段，我只能這樣說
→ godivan: 大東亞共榮圈那個字說是奴役東亞人民？
→ godivan: 實際行動才是真的
→ godivan: 按照你的標準，「大東亞共榮圈」那裏是奴役？
→ yuriaki: 興亞主義是20世紀的產物 20世紀人知道門羅主義與巨棒外交
→ yuriaki: 已然是一體兩面 在20世紀唱亞洲門羅主義就是要搞老羅斯福
→ yuriaki: 式的獨霸東亞
→ yuriaki: 興亞的理想可以很好聽 現實來搞必然走向日本人絕對獲利
→ yuriaki: 其他國家接受施捨且不准接受日本以外施捨的結果
→ yuriaki: 對其他國家來說  就是被迫失去議價空間 受日本單方面壓榨
→ yuriaki: 歷史事實是:興亞派日本人抱怨蔣介石沒有絕對親日(蔣背叛
→ yuriaki: 興亞主義)而向英美搖擺 而轉向對中一擊論用武力逼迫蔣介
→ yuriaki: 石屈服
→ weed222: 首先你甲午就錯了，韓國是日本的？？？還是他活該被侵略
→ weed222: ？？？日俄你也錯了，他們是在爭奪清朝東北，還是這在你
→ weed222: 的定義，不是對華侵略？？？？
→ weed222: 你對侵略殖民的定義根本北七到好笑
→ weed222: 更別講甲午，打完還要求遼寧半島跟台灣等殖民地，這真是
→ weed222: 不侵略他人的好日本帝國，呵呵。
推 otis1713: 簡單來說，門羅當初根本沒有巨棒(美國也無力搞巨棒)，
→ otis1713: 距離火燒白宮也才十幾年
→ otis1713: 講門羅等於侵略美洲根本太看的起美國
→ otis1713: 初始於1823年發布的門羅，其實是大力鼓動美洲獨立的
→ otis1713: 硬要把巨棒綁上來根本就是東方人把兩者混為一體
→ otis1713: 初始的門羅根本就另類的美洲獨立宣言
→ yuriaki: 1836年來自USA的非法移民就在墨西哥搞德克薩斯獨立 1845
→ yuriaki: 年USA併吞德克薩斯共和國1848年奪取墨西哥1/3國土 還有臉
→ yuriaki: 說墨西哥侵略
推 otis1713: 那你知道整個德克薩斯只有7000人左右的西班牙，而住在
→ otis1713: 其上的原住民根本不知道自己是墨西哥人嗎？
→ otis1713: 如果你承認這種畫分法的合理性
→ otis1713: 那你應該承認教皇子午線
→ otis1713: 中國應該是我大葡萄牙帝國不可分割的一部分
→ otis1713: 因為西班牙的墨西哥領土也是源於這個條約
推 godivan: 按照樓上的說法，共產主義也不能混為一談
→ godivan: 馬克斯，列寧，史達林都有不同解釋
→ godivan: 更別說毛澤東也有不同解釋
→ godivan: 現在是為了護美國不是帝國主義開始切割了嗎
→ godivan: 混為一談就叫做農場文看太多，感謝 O板友畫出標準
推 godivan: 我大美國是不會侵略美洲是老羅斯福的個人行為是吧？
→ godivan: 然後本文所述的亞洲門羅主義跟老羅斯福的銓釋無關，故得
→ godivan: 證日本非侵略者是吧
推 dragonclwd: 這個不就是#1RpeWy-_ ，版友收到警告的套路？
推 godivan: 算了，吃警告就吃了
推 godivan: 下午貼的除了最後一格是諷刺巨棒外交，前面是諷刺門羅主
→ godivan: 義是美國自劃勢力範圍(如果記憶無誤了話)
推 otis1713: 其實我的確認為共產主義後面是被扭曲了
→ sanae0307: 興亞論在北一輝被處死後就算完了
→ sanae0307: 北一輝也不算跟侵華帝國主義同一掛
→ sanae0307: 他的主張看在那群人眼裡恐怕比犬養毅還該天誅
推 wittmann4213: 美國本來要花錢跟哥倫比亞買當時的巴拿馬運河使用權
→ wittmann4213: 結果哥倫比亞國會想漲價，老羅斯福的處理方法:支持
→ wittmann4213: 巴拿馬獨立，巴拿馬獨立的代價就是把運河區照原來哥
→ wittmann4213: 倫比亞不滿意的價格賣給美國。
推 kuokuokuo915: 原po這次的文章給推啊
→ kuokuokuo915: 怪了。這裡就是架空板。我們當然知道那時的氛圍一
→ kuokuokuo915: 定是民族主義，侵略主義至上，問題就是假設不是啊
→ kuokuokuo915: 。興亞派的確有不少理想份子啊
→ Clarkliu: 總算看懂了 你說的是日本如何在不引起各國反感情況下
→ Clarkliu: 我告訴你 最接近現在又符合條件的叫做馬歇爾計畫
→ Clarkliu: 漏句...算了我回文好了