推 albertx: 難得好文....11/02 17:27
→ kuma660224: 其實寒流還未到來，德軍已經退縮防守11/02 19:54
→ kuma660224: 蘇聯大兵力反攻階段，大寒流才來11/02 19:55
→ kuma660224: 真正挫敗德軍不是寒冷，而是蘇式數學11/02 19:55
→ kuma660224: 伊凡手上有10顆蛋，被打破8顆，11/02 19:58
→ kuma660224: 剩下還有18顆，正解（o）11/02 19:58
→ kuma660224: 即使僥倖衝進莫斯科，蘇聯更大兵力會碾過去11/02 20:01
這設定是德軍僥倖打破三城後，因為宅希突然過世導致納粹倒臺
德國改為扶植沙俄復國，由安娜塔西亞公主登基當降蘇的共主啊.....
推 lueichun: 霸王寒流沒來，就是泥濘季節持續下去吧，那德軍一樣無力11/02 20:37
→ lueichun: 向東進攻，然後蘇軍一樣繼續集結兵力，把德軍擋在莫斯科11/02 20:38
→ lueichun: 外。然後後面的假設就通通不會發生。頂多就是泥濘影響11/02 20:39
→ lueichun: 蘇軍反攻速度而已。11/02 20:39
→ kuma660224: 真正可怕是動員兵海，而不是寒流11/02 21:01
※ 編輯: sanae0307 (114.136.195.227), 11/02/2018 21:10:14
推 lueichun: 能動員兵海也要歸咎於共產體制，如果德軍真的攻下莫斯科11/02 21:11
→ lueichun: 把史達林以下所有待在當地的官員通通俘虜，那麼這個共產11/02 21:12
→ lueichun: 體制能否繼續Hold住，才是能否繼續動員兵海的關鍵11/02 21:13
→ lueichun: 如果二戰是由沙俄VS第三帝國，恐怕勝利者就是第三帝國了11/02 21:14
這設定是德國勝利後，希特勒去世→
→國防軍政變，導致民族政策大轉彎
→扶植安娜塔西亞女大公領導
沙俄涅槃重生，對史達林不滿的紅軍投降官兵假如新俄羅斯帝國
沙俄理所當然加入軸心國
安娜極為仇視蘇聯，呼籲俄羅斯人剷除共產黨
德三、義大利、西班牙、沙俄合縱伐蘇
再來德法（維琪）和解恢復平等邦交
換取美英支持軸心國
軸心國開始施壓逼孤立無援的日本領土退回1911
日本馬糞被古帥威嚇後繼續做死，殺外相拒絕停戰
德軍改支持中國，德械和真正的德軍登陸中國，從一號作戰開始把日本支那派遣軍打到崩潰
，連南京都被德械師奪回
最終日本在民怨爆發選擇接受停戰
德國成立歐盟
沙俄也是歐盟之一
※ 編輯: sanae0307 (114.136.195.227), 11/02/2018 21:23:41
→ kuma660224: 問題是1941年末已經堆出兵海了11/02 21:25
推 epulomallem: 完成版的日耳曼尼亞在亞馬遜的影集高堡奇人有出現~11/02 21:25
→ kuma660224: 不是攻不下莫斯科才生出大兵力11/02 21:25
→ kuma660224: 是因為蘇聯早在莫斯科外圍動員出大量兵力11/02 21:26
→ kuma660224: 所以啃不下，甚至寒流未到已被反攻11/02 21:26
→ kuma660224: 然後德軍將領覺得奇怪，半年打爆的師番號11/02 21:28
→ kuma660224: 居然比德軍預估的蘇軍總數還多很多11/02 21:28
→ kuma660224: 老是懷疑敵軍已強弩之末，但血條越打越長11/02 21:29
推 lueichun: 能堆出兵海也是因為共產體制尚未被動搖11/02 21:32
→ lueichun: 德軍唯一動搖共產體制的機會，就是看看能不能藉由攻下11/02 21:33
→ lueichun: 莫斯科，俘虜或擊斃包含史達林在內，盡可能多的蘇方官員11/02 21:33
→ lueichun: 如果可以的話可能多少影響蘇方動員能力，畢竟那種動員 11/02 21:34
→ weed222: 一下沙俄一下又蘇聯，你先自己畫個簡圖看下好不？你不覺11/02 21:35
→ weed222: 得充滿矛盾嗎11/02 21:35
→ lueichun: 程度只有能貫徹戰鬥共產主義的精神與能力才能做到11/02 21:36
→ weed222: 你再看看俄羅斯的工業地帶是在哪裡，再想想要怎麼分配你11/02 21:38
→ weed222: 腦中的地圖，只靠小米+步槍是沒辦法打現代戰爭的。11/02 21:38
→ lueichun: 要是堆兵海就能打贏德軍，怎麼一戰俄軍還會輸？11/02 21:38
→ kuma660224: 沙俄跟蘇共的控制力差很多11/02 21:53
→ kuma660224: 寒冬到達之前，德軍已力竭無預備隊11/02 21:54
→ kuma660224: 蘇軍的東面調來生力軍開始進入戰場11/02 21:55
→ kuma660224: 德國深度動員得太晚是政治問題11/02 21:56
這個「沙俄」是德國扶植沙皇末裔
成立的喔
是投降和倒戈的前蘇軍
並不會比逃入西伯利亞的史達林蘇軍弱多少
※ 編輯: sanae0307 (114.136.195.227), 11/02/2018 21:58:58
推 lueichun: 總之德軍要是無法動搖共產體制，就一定完蛋，即使按照 11/02 22:04
→ lueichun: 古德林將軍的意思，將駐法國挪威的兵力也投入東線，甚至 11/02 22:05
→ lueichun: 還沒被反推之前就開始總體戰，都通通沒用 11/02 22:05
→ lueichun: 只是讓蘇聯那邊有更多寡婦遺孀而已 11/02 22:06
推 wittmann4213: 也許阻止黨衛軍在東線佔領區胡搞，正面影響還大點， 11/02 23:04
→ wittmann4213: 如果能有效的動員烏克蘭的人力和獲得相對穩定的資源 11/02 23:05
→ wittmann4213: 供應，或許對抗蘇聯反攻的本會厚一點 11/02 23:06
俄人制俄，讓沙俄重生，相信烏克蘭人會願意暫時支持後俄帝國
至少比蘇聯神經病好多了
德國+烏克蘭+投降德義的蘇聯軍組成的後沙俄軍
有德國全力支持
可以穩住史達林的反攻
※ 編輯: sanae0307 (114.136.195.143), 11/02/2018 23:15:31
推 lueichun: 。。。德國即使連自己軍隊的兵力，裝備缺口都補不滿了，11/02 23:30
→ lueichun: 哪來餘力武裝你說的烏克蘭人跟前蘇軍11/02 23:30
→ lueichun: 然後希老闆又很愛自創新軍，新入伍的新兵直接組成新軍而11/02 23:33
→ lueichun: 非補充到已蒙受損失的舊軍，新產出的裝備也大都拿去做裝11/02 23:33
→ lueichun: 備新軍而非補充給舊軍。愈到戰爭後期愈嚴重。 11/02 23:34
推 lueichun: 希老闆掛掉，或許多少可以把資源多分出來給更需要資源的 11/02 23:37
→ lueichun: 部隊，但是要武裝投降的大軍，還是不夠 11/02 23:37
→ lueichun: 然後你也沒考慮投降大軍的戰鬥力到哪裡，他們戰力應該不 11/02 23:38
→ lueichun: 可能跟德軍一樣吧11/02 23:39
推 wittmann4213: 我的意思不是要組烏克蘭部隊，但烏克蘭的政務能作好11/03 01:10
→ wittmann4213: 不要搞得到處游擊隊，能穩定的提供糧食，讓德軍抽調11/03 01:10
→ wittmann4213: 兵力到更需要的前線，對總體情勢會很有幫助，但其實11/03 01:11
→ wittmann4213: 最大的毛病還是出自於老希的腦子11/03 01:11
→ vietist: 阿爾薩斯洛林不應還吧，那是德裔地方，要求法國承認較妥 11/03 10:58
→ vietist: 就算要擱置爭議甚麼也該設為緩衝國而不是歸還 11/03 11:08
→ weed222: 你要不要先查看看20世紀初, 西伯利亞有幾個工業地帶.... 11/03 17:10
→ weed222: 小米+步槍你要怎麼打現代戰爭???? 11/03 17:11
你到底在講什麼
我說的是德國髮夾彎，扶植沙俄復辟
傀儡沙俄擁有烏拉山以西大部
蘇聯被打到西伯利亞等死
這樣慘的是蘇聯吧，連正統性都沒了
※ 編輯: sanae0307 (114.136.195.227), 11/03/2018 17:20:38
→ weed222: 沒錢沒拳沒權的蘇俄根本不需要去圍堵好嗎，就只是一隻不 11/04 21:39
→ weed222: 成氣候的地方游擊隊。把一隻地方游擊隊當成世界公敵？這 11/04 21:40
→ weed222: 大魔王也太弱。 11/04 21:40
推 dany9177: 亞薩在那種前提下怎麼可能歸還？ 11/09 09:12
推 dany9177: 後面……那有點過度了吧？德國幫打成這樣？中國要拿什 11/09 09:14