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假設歐洲人自行發展出火藥或是經過交易取得火藥技術 結果蒙古人打到歐洲 歐洲已經有文藝復興時期的水準 然後就被打爆 那會發生什麼事? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.92.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1541928658.A.B95.html
zeumax: 不會怎樣,他本來就卡在東歐過不去 11/11 17:35
zeumax: 除非沒有跑去奪位,才有機會繼續往前 11/11 17:37
kuma660224: 那會造成火藥仍然對城堡莊園帶來衝擊 11/11 17:55
kuma660224: 跟史實差不多,中世界體制漸漸瓦解 11/11 17:56
kuma660224: 蒙古無論是因為首領掛掉或戰敗而放棄西征 11/11 17:57
kuma660224: 結果也都一樣是過不去西歐 11/11 17:57
epulomallem: 蒙古打到中歐地中海已經強弩之末了,假如神羅或埃及 11/11 18:00
epulomallem: 東移應該也是被碾壓~ 11/11 18:00
kuma660224: 體制因素,大汗掛掉就得回家鞏固權力地位 11/11 18:02
kuma660224: 所以不可能無限制以戰養戰 11/11 18:03
goodgodgd: 那假如拔都在接到窩闊臺死訊後殺,選擇留下來繼續西征 11/11 18:19
goodgodgd: 攻佔更多領土以自立了話呢? 11/11 18:19
hgt: 拔都本來就已經是欽察汗國的可汗了 他是繼承他爸朮赤的位子 11/11 19:38
hgt: 最多是說欽察汗國不聽大汗的了 如果想要變成大汗 11/11 19:39
hgt: 他還是得回去 讓眾人心服 11/11 19:40
goodgodgd: 嘛……比方說覺得大汗天高皇帝遠,乾脆自己多打些領土 11/11 22:11
goodgodgd: ,也來創幾個小汗國,弄個羅馬大汗的位子來坐之類的 11/11 22:11
kmtlikeslave: 三大騎士團繼續玩 11/12 04:48
sdiaa: 拔都手下軍力大半從本部來的 拔都不爭大位 其他堂兄弟要阿 11/12 08:15
kuma660224: 如果富老爸掛了,遺留有幾兆美元家產無主 11/12 16:09
kuma660224: 兒子們派駐在外打雜,會不會趕回家爭家產? 11/12 16:09
kuma660224: 1241/1259每次西征都遇君主離世回家爭權 11/12 16:40
kuma660224: 是推舉的繼承體制造成的因果關係 11/12 16:41
hedgehogs: 如果因為某些原因訊息延遲或甚至沒有發出呢? 11/12 18:23
kuma660224: 本來就有延遲啊 11/12 19:03
kuma660224: 資訊傳遞再慢總會傳到 11/12 19:05
goodgodgd: 但拔都最後也沒選上大汗啊,如果在大汗死訊傳到時,也 11/13 01:39
goodgodgd: 帶來了大都政治風暴的風聲,讓拔都認為回去也選不上大 11/13 01:39
goodgodgd: 汗,就乾脆不回去了? 11/13 01:39
kuma660224: 那大概也只是跟史實一樣分裂成N大汗國 11/13 08:52
kuma660224: 但拔都無法阻止西征其他領袖回去 11/13 08:55
kuma660224: 蒙古強大就因推舉共主,但西征因此活動停止 11/13 09:01
kuma660224: 蒙古衰弱就因分裂,也會導致西征停止 11/13 09:02
kuma660224: 草原民族先天特性力分則弱 11/13 09:04
goodgodgd: 是遊牧帝國體制關係難以建立強大而長久的國家,但有沒 11/13 16:23
goodgodgd: 有可能憑藉拔都自己的領袖魅力號召機會主義者建立另一 11/13 16:23
goodgodgd: 個曇花一現的蒙古人帝國?比方說繼續西進虐爆神羅諸侯 11/13 16:23
goodgodgd: ,教宗為了避免生靈塗炭基督文化毀於一旦,在拔都受洗 11/13 16:23
goodgodgd: 為基督徒的條件下加冕其為羅馬人的皇帝之類的? 11/13 16:24
kuma660224: 沒有大汗號召力,很難想象能搞這麼大 11/13 20:26
kuma660224: 如果只是自立,那歷史上中亞西亞出現過大量 11/13 20:28
kuma660224: 短暫的遊牧民族小國. 多一個也沒啥差別 11/13 20:28